Hoi allemaal,
Ik ben sinds dit schooljaar voorlichter bij het COC Noord-Holland Noord, wat inhoudt dat ik zo af en toe voor middelbare school klassen voorlichting mag geven over seksuele diversiteit (en in mijn geval natuurlijk aseksualiteit!). Ik heb nu al een paar voorlichtingen gedaan, en het heeft me eigenlijk al superveel gebracht, dus ik dacht, laat ik er hier eens wat over posten. :D
Wat ik vooral heb gemerkt is dat ze bij het COC gewend zijn om voorlichting te geven over de groepen uit de LHBTI en dus niet de A (zal misschien niet bij elke regio van het COC zijn, maar dit is in ieder geval mijn ervaring), maar ik heb daar zelf al redelijk wat verandering in kunnen brengen. Sowieso in de voorlichtingen waar ik zelf bij ben, en in een nieuwe flyer waar ons voorlichtersteam op het moment mee bezig is. Daar staat ook een definitie in van aseksualiteit, worden romantische en seksuele aantrekking van elkaar gescheiden, en er staat mooi een linkje in naar AVEN. Verder merk ik ook dat de leerlingen en docenten even nieuwsgierig zijn naar aseksualiteit als de andere categorieën van de LHBTIA+, dus ik denk zeker wel dat het belangrijk is dat aseksualiteit bij die voorlichtingen betrokken wordt.
Ik vraag me eigenijk af of er al iets van samenwerking is of is geweest tussen het COC en de ace community? Ik denk namelijk dat er binnen het COC gewoon heel veel onwetendheid is over aseksualiteit, en dat ze er daarom ook geen voorlichting over geven. Misschien ga ik ooit nog wel eens aanbieden om een workshop over aseksualiteit te geven op een COC-dag ofzo, maar dat moet ik nog maar even zien...
Ik zou het sowieso aanraden om voorlichter te worden bij het COC als je uit de kast bent en je er oké bij voelt om voor een klas te vertellen over je ervaringen. Ik vond het zelf eerst ook wel even slikken, maar ook wel verrassend leuk! Bij elke voorlichting zit een moment dat de voorlichters uit de kast komen en iets vertellen over hun ervaring als LHBTIA+'er, en elke keer krijgen we zelfs de drukste klas daarmee stil. Ik denk ook dat het heel goed zou zijn als er in elk voorlichtersteam van het COC een aseksueel zit, als je al ziet wat ik heb kunnen inbrengen. Het zal toch altijd best wel een verschil maken.
Anyway, dit was even mijn excuus om mezelf een schouderklopje te geven haha. Hier is een stukje taart om te vieren dat alle kinderen in Noord-Holland Noord straks weten wat aseksualiteit is :cake:
Super! :klap:
Ik beperk me tot dit forum, dus ik weet niet veel van samenwerkingen, maar zo ver ik weet is dat er niet of nauwelijks. Ook niet alle organisaties staan daar open voor heb ik begrepen.
Maar super in elk geval en nog uniek, dat er voorlichting gegeven wordt over aseksualiteit!
Goed gedaan Amber :klap:
Samenwerking is er tot nu toe niet of nauwelijks. Ik weet dat we met de aseksuelen salon in Nijmegen gebruik konden maken van het Roze Huis daar (van COC), en voor zover ik weet was er verder geen samenwerking.
Citaat van: AmberAnyway, dit was even mijn excuus om mezelf een schouderklopje te geven haha. Hier is een stukje taart om te vieren dat alle kinderen in Noord-Holland Noord straks weten wat aseksualiteit is? :cake:
Wauw, fantastisch! :cheerleader:
Citaat van: Amber op maart 14, 2018, 09:56:43 PM
Ik ben sinds dit schooljaar voorlichter bij het COC Noord-Holland Noord, wat inhoudt dat ik zo af en toe voor middelbare school klassen voorlichting mag geven over seksuele diversiteit (en in mijn geval natuurlijk aseksualiteit!). Ik heb nu al een paar voorlichtingen gedaan, en het heeft me eigenlijk al superveel gebracht, dus ik dacht, laat ik er hier eens wat over posten. :D
Begrijp ik nou goed, dat je specifiek voorlichting geeft over aseksualiteit? ???
Citaat van: Koffie op maart 15, 2018, 07:54:08 AM
Ik beperk me tot dit forum, dus ik weet niet veel van samenwerkingen, maar zo ver ik weet is dat er niet of nauwelijks. Ook niet alle organisaties staan daar open voor heb ik begrepen.
Ik weet eerlijk gezegd ook nog niet hoe open het COC daarvoor is, aangezien de A bijvoorbeeld al nergens op hun website staat, maar in het voorlichtersteam waar ik in zit zijn ze in ieder geval heel open en geïnteresseerd. En zoals ik al zei doen ze volgens mij niks met aseksualiteit omdat ze er niets vanaf weten, dus wat betreft visibility valt daar nog een hoop te winnen.
Citaat van: Fricai op maart 15, 2018, 04:18:25 PM
Begrijp ik nou goed, dat je specifiek voorlichting geeft over aseksualiteit? ???
De voorlichtingen gaan officieel over seksuele diversiteit, dus we hebben het heel algemeen over pride en uit de kast komen etc., en we leggen uit waar de letters LHBTI (en wanneer ik er ben A) voor staan. Maar we doen ook allemaal ons verhaal (meestal staan we met twee of drie voorlichters die LHBTIA+'er zijn voor de klas), en beantwoorden vragen van de leerlingen. Dus het gaat niet alleen over aseksualiteit, maar het wordt wel genoemd. Is wat mij betreft al goed genoeg eigenlijk, want dan weten ze tenminste wat het is en hebben ze misschien wat minder vooroordelen ;)
Ah wat goed! :klap:
Ik meen me te herinneren dat de Werkgroep Aseksualiteit ooit eens contact had opgenomen met het COC, en ik dacht dat ze toen wel open stonden voor samenwerking maar dan moest dat van onze kant komen. Wat jammer is, ze zouden bijv. ook gewoon zelf aseksualiteit kunnen opnemen op hun website en dan doorlinken naar de werkgroep of naar AVEN. En uiteindelijk zou het mooi zijn als ze zelf genoeg kennis en ervaring met aseksualiteit hebben, maar daar is dit een mooie stap naartoe :D
Citaat van: AmberDe voorlichtingen gaan officieel over seksuele diversiteit, dus we hebben het heel algemeen over pride en uit de kast komen etc., en we leggen uit waar de letters LHBTI (en wanneer ik er ben A) voor staan. Maar we doen ook allemaal ons verhaal (meestal staan we met twee of drie voorlichters die LHBTIA+'er zijn voor de klas), en beantwoorden vragen van de leerlingen. Dus het gaat niet alleen over aseksualiteit, maar het wordt wel genoemd. Is wat mij betreft al goed genoeg eigenlijk, want dan weten ze tenminste wat het is en hebben ze misschien wat minder vooroordelen ;)
Ah, dan las ik die zin verkeerd. En ach, vooroordelen zullen we nooit uitroeien. :P Maar ik vind het erg waardevol om (jonge) mensen te helpen zichzelf te begrijpen. :)
Citaat van: Amber op maart 15, 2018, 05:49:40 PM
Ik weet eerlijk gezegd ook nog niet hoe open het COC daarvoor is, aangezien de A bijvoorbeeld al nergens op hun website staat, maar in het voorlichtersteam waar ik in zit zijn ze in ieder geval heel open en geïnteresseerd. En zoals ik al zei doen ze volgens mij niks met aseksualiteit omdat ze er niets vanaf weten, dus wat betreft visibility valt daar nog een hoop te winnen.
Als er ooit iemand overtuigd moet worden van het nut van voorlichting over aseksualiteit, lijkt me een kijkje door het 'Welkom' subforum een goede strategie. ;)
Helemaal mee eens!
Er zou echt meer voorlichting moeten zijn over aseksualiteit, samen met of afzonderlijk van het COC. Het is een beetje een ondergeschoven kindje.
Zelf ben ik lesbisch en aseksueel. Nogal afwijkend van de norm dus.
Wat dat lesbisch zijn betreft was ik daar op mijn 14e al achter. Niet leuk om te ontdekken, zeker niet op die leeftijd, maar je weet wel wat er met je "aan de hand" is en waarom je dus andere gevoelens hebt dan anderen. Dat je dat ontdekt, komt doordat homoseksualiteit best zichtbaar is (deels door inspanningen van het COC).
Wat betreft het ontdekken van mijn aseksualiteit: dat liet daarna nog zo'n 23 jaar op zich wachten! Het gevoel was er wel, al net zo lang als die lesbische gevoelens. Kortom ik was mijn hele leven al aseksueel. Ik wist alleen niet dat het bestond! Ik heb daarom mijn hele leven niet geweten wat er "aan de hand" was en was voor mijn gevoel dus gewoon vreemd. En geloof me, dat is niet prettig. Er ging dan ook een wereld voor mij open toen ik ineens van het bestaan van aseksualiteit hoorde.
Prachtig dus dat er nu mensen zijn die jongeren op de hoogte brengen van het bestaan hiervan. Daarmee vang je echt twee vliegen in één klap. Ten eerste weten de aseksuele jongeren dat er zoiets bestaat als aseksualiteit en dat ze daar bovendien niet alleen in staan. Die moeten dus een stuk minder lang op zoek naar zichzelf en voelen zich waarschijnlijk ook wel een beetje gesteund in het ervaren van het niet alleen zijn. Ten tweede worden seksuele jongeren zich er van bewust dat aseksualiteit niet iets vreemds is en dat er dus mensen in hun omgeving met deze gevoelens kunnen rondlopen, zonder dat dit raar is. Wellicht helpt dit in hun acceptatie van aseksuelen.
Hele goede zaak dus dat je je hier voor inzet Amber!!!
Thanks Bomber! Bij mij duurde het ook heel lang voordat ik erachter kwam dat ik aseksueel ben, en ik vond het ook steeds vervelender worden dat ik elke keer opnieuw aan mensen moet uitleggen wat het is, dus vandaar dat ik heel graag voorlichting wilde gaan geven. Echt, als ik ook maar één persoon kan helpen door ze te vertellen dat het bestaat, heb ik m'n doel bereikt.
Even een update: ik heb gisteren op een event van het COC even gesproken met de directeur en de voorzitter van COC Nederland over het gebrek aan aandacht voor aseksualiteit binnen hun organisatie en zij waren eigenlijk best wel enthousiast over eventuele samenwerking. Ik ben ook meteen uitgenodigd om eens langs te komen om daar verder over te praten, dus dat klinkt goed!
Wat wel naar voren kwam is dat de Nederlandse ace community erachter moet staan dat het COC zich ook voor ons gaat inzetten (dus dat het niet alleen vanuit mij of een klein groepje komt). Het lijkt mij op zich wel zo handig om de kanalen van het COC te gebruiken om bijv. overal in Nederland aseksualiteit te noemen bij hun voorlichtingen over seksuele diversiteit, en bij onderzoeken over LHBTI'ers ook de A toe te voegen. Zolang alle info over wat aseksualiteit is maar bij ons vandaan komt. Ik heb alleen ook wel eens een topic voorbij zien komen (volgens mij zelfs op dit forum) dat sommige aces zich niet bepaald verbonden voelen met de verdere LHBTI+ gemeenschap, dus dat is misschien ook wel iets om rekening mee te houden.
Verder ben ik heel geïnteresseerd in suggesties over wat het COC volgens jullie voor ons kan betekenen, want dan kan ik dat meenemen in verdere gesprekken. Ik heb zelf als hoofdpunten bedacht dat ze aseksualiteit moeten noemen in voorlichtingen, teksten bijv. op hun website zouden moeten aanpassen om inclusiever te zijn, en links te posten naar websites met info over aseksualiteit. Waarschijnlijk ga ik ook daadwerkelijk straks workshops geven over aseksualiteit om meer kennis te verspreiden (er werd gisteren al meteen aan me gevraagd of ik dat zou willen doen haha), dus yay me.
Goed bezig Amber :klap:
Het is denk ik zo goed als onmogelijk om de hele aseksuele community achter een idee (in dit geval samenwerking met COC) te krijgen, simpelweg omdat er niet 1 centraal orgaan is maar het heel versplintert is. Je hebt het forum hier, volgens mij zijn er op de diverse sociale media groepen actief, enz.. Sowieso zal je met zo'n grote groep (170.000 mensen in NL als we van de 1% uit gaan) dat je nooit een unaniem antwoord gaat krijgen. Eerlijk gezegd kan ik me ook niet voorstellen dat ze zo'n eis ook hadden toen ze de B, T en de I toevoegden aan hun doelgroep.
Buiten dat lijkt samenwerking met COC me een goed idee. Het is een landelijke club met goede naamsbekendheid, en daardoor veel mogelijkheden. Als ze A consequent meenemen in hun communicatie waar ze nu LHBTI zeggen dan winnen we al heel wat.
Aan de kant van COC betekend dit wat mij betreft ook meer dan alleen de A toevoegen op de website. Het is een club die autoriteit heeft op dit gebied en daardoor vaak bij nieuws om commentaar gevraagd wordt. Belangrijk is dan wel dat ze ook in geval van aseksualiteit het juiste verhaal vertellen (en wat dat is daar kunnen we volgens mij nog vele topics over starten ;D ).
Citaat van: AceVentura op maart 25, 2018, 07:46:53 PM
Het is denk ik zo goed als onmogelijk om de hele aseksuele community achter een idee (in dit geval samenwerking met COC) te krijgen, simpelweg omdat er niet 1 centraal orgaan is maar het heel versplintert is. Je hebt het forum hier, volgens mij zijn er op de diverse sociale media groepen actief, enz.. Sowieso zal je met zo'n grote groep (170.000 mensen in NL als we van de 1% uit gaan) dat je nooit een unaniem antwoord gaat krijgen. Eerlijk gezegd kan ik me ook niet voorstellen dat ze zo'n eis ook hadden toen ze de B, T en de I toevoegden aan hun doelgroep.
Ja, dat is zo natuurlijk. Volgens mij gaat het er gewoon meer om dat ik hier niet in m'n eentje over ga, dus vandaar dat ik het ook allemaal maar op dit forum zet en andere aseksuelen om hun mening vraag. Ik denk dat het ook niet zo'n probleem zal zijn omdat we allemaal wel meer zichtbaarheid willen, maar als iemand argumenten tegen zou hebben, wil ik dat ook best horen.
Wat betreft dat juiste verhaal; ik kan zelf als ervaringsdeskundige én iemand die der masterscriptie over aseksualiteit schrijft denk ik al best goed uitleggen wat wat is, maar als ze bij het COC daadwerkelijk meer gaan doen met aseksualiteit, zou het ook wel mooi zijn om wat meer inbreng te hebben van andere aseksuelen, zodat ze weten wie ze vertegenwoordigen. Dus daar kom ik misschien nog wel een keer op terug in het topic 'oproepen' ;)
Ik vind het een beetje een "het kip of het ei" argument. Wat ik bij mijzelf merk is dat ik veel terughoudender ben als een LHBTI-organisatie niet inclusieve taal gebruikt op hun site, waardoor ik niet snel inbreng durf te geven of meld dat ik aseksueel ben, omdat ik niet weet of ik welkom ben of niet. Ook heb daardoor het gevoel dat ik niet door hun vertegenwoordig wordt. :-\
Misschien is het ook handig als het COC aseksualiteit meeneemt in hun onderzoeken en enquêtes. Dit kan namelijke data en inkijken opleveren die wij vaak missen. Daarnaast brengt het erkenning en zichtbaarheid en is het niet echte vertegenwoordigen namens hun.
Citaat van: Amber op maart 25, 2018, 09:04:36 PM
Ja, dat is zo natuurlijk. Volgens mij gaat het er gewoon meer om dat ik hier niet in m'n eentje over ga, dus vandaar dat ik het ook allemaal maar op dit forum zet en andere aseksuelen om hun mening vraag. Ik denk dat het ook niet zo'n probleem zal zijn omdat we allemaal wel meer zichtbaarheid willen, maar als iemand argumenten tegen zou hebben, wil ik dat ook best horen.
Met 'community' bedoelen ze in feite iedereen die aseksueel is, toch? Ik vind het een beetje maf om iets te verwachten van een 'community'. Maar goed, bij dezen heb je 'je achterban' bereikt! ;) In ieder geval beter dan 100% op je eigen instinct af gaan.
Citaat van: Amber op maart 25, 2018, 02:31:21 PM...zij waren eigenlijk best wel enthousiast over eventuele samenwerking. Ik ben ook meteen uitgenodigd om eens langs te komen om daar verder over te praten, dus dat klinkt goed!
&
Citaat van: Amber op maart 25, 2018, 02:31:21 PM...dat het COC zich ook voor ons gaat inzetten (dus dat het niet alleen vanuit mij of een klein groepje komt).
Ik vraag me ook heel erg af wat dit nou concreet in moet houden? Ik vind het ook moeilijk een beeld te krijgen van wat het COC nou doet. Onder andere voorlichting geven op scholen, blijkbaar? Is dat op initiatief van de school zelf, of gebeurt dit landelijk op alle scholen?
Afijn, voorlichting waarbij ook aseksualiteit (kort) aan bod komt, juich ik uiteraard toe. :cheerleader:
Citaat van: Amber op maart 25, 2018, 02:31:21 PMIk heb zelf als hoofdpunten bedacht dat ze aseksualiteit moeten noemen in voorlichtingen, teksten bijv. op hun website zouden moeten aanpassen om inclusiever te zijn, en links te posten naar websites met info over aseksualiteit.
Wat betekent 'inclusiever zijn' precies? Als het gaat om het ontbreken van een 'A' in 'LHBTI', kan het mij persoonlijk niets schelen. Ik heb er wel problemen mee als ze ergens iets schrijven als: "Iedereen wil seks!", want dan verspreiden ze fabeltjes. ;)
Ik vind het juist wel belangrijk dat die A genoemd wordt, juist om inclusiever te zijn en om aseksualiteit zichtbaarder te maken en in een adem te noemen.
Citaat van: Fricai op maart 27, 2018, 02:35:24 AM
Met 'community' bedoelen ze in feite iedereen die aseksueel is, toch? Ik vind het een beetje maf om iets te verwachten van een 'community'. Maar goed, bij dezen heb je 'je achterban' bereikt! ;) In ieder geval beter dan 100% op je eigen instinct af gaan.
Ja, klopt. Ik vind het ook een beetje vaag, maar we hebben er maar heel even over gepraat op zaterdag, dus ik zal er nog wel even naar vragen. Volgens mij waren het bij het toevoegen van de T en de I stichtingen die het initiatief namen, dus dan ben je al veel meer georganiseerd als community en is er een organisatie die de belangen behartigt voor iedereen daarbinnen. Volgens mij hebben wij vooral AVEN en dat is niet echt een stichting, dus dat is misschien al wat moeilijker.
Citaat van: Fricai op maart 27, 2018, 02:35:24 AM
Ik vraag me ook heel erg af wat dit nou concreet in moet houden? Ik vind het ook moeilijk een beeld te krijgen van wat het COC nou doet. Onder andere voorlichting geven op scholen, blijkbaar? Is dat op initiatief van de school zelf, of gebeurt dit landelijk op alle scholen?
Ik ben deze hele quest begonnen om die voorlichtingen eigenlijk. Tegenwoordig is het wettelijk verplicht voor scholen om voorlichting te geven/regelen over seksuele diversiteit en het COC geeft de meeste van deze voorlichtingen, via 20 regionale lidverenigingen (soms door dit zelf aan te bieden aan scholen, maar ook heel vaak op verzoek van scholen die aan deze wettelijke eis willen voldoen). Die voorlichtingen noemen alleen dus meestal de A niet, en het zou voor enorm veel zichtbaarheid voor ons zorgen als ze dat wel deden. Daarbuiten denk ik dat het COC nog veel meer zou kunnen doen aan zichtbaarheid voor aseksualiteit door bijv. de nationale onderzoeken die zij doen, waardoor we veel meer inzichten kunnen krijgen in onze eigen community. En gewoon het feit dat ze de A noemen als onderdeel van de verdere LGBTI community zou kunnen helpen met de maatschappelijke erkenning van aseksualiteit als een seksuele orientatie en deel van de LHBT+ community. Het COC doet ook veel met politiek en ze hebben zelfs een adviserende rol bij de VN. Ik weet niet hoeveel wij daar aan hebben, maar dat zegt wel iets over hoeveel invloed ze hebben.
Citaat van: Fricai op maart 27, 2018, 02:35:24 AM
Wat betekent 'inclusiever zijn' precies? Als het gaat om het ontbreken van een 'A' in 'LHBTI', kan het mij persoonlijk niets schelen. Ik heb er wel problemen mee als ze ergens iets schrijven als: "Iedereen wil seks!", want dan verspreiden ze fabeltjes. ;)
Wat Speaker al zei, door wel de A te noemen, is het veel makkelijker om aseksuelen aan te trekken om bijv. voorlichter te worden. Toen ik me zelf aanmeldde stond er al 'je moet homo, lesbisch, bi of trans zijn', dus ik voelde me meteen al een gigantische indringer (nog steeds eigenlijk). Maar ik merk wel dat m'n mede-voorlichters er hartstikke open voor zijn, en blijkbaar de leiding van het COC ook, dus het is sowieso superraar dat ze dat zo neerzetten.
Ik heb trouwens op 11 april een afspraak met de directeur van het COC om verder te praten, dus ik hou jullie op de hoogte! Mocht iemand mee willen, stuur me dan vooral een pb :)
Citaat van: Fricai op maart 27, 2018, 02:35:24 AM
Ik vraag me ook heel erg af wat dit nou concreet in moet houden? Ik vind het ook moeilijk een beeld te krijgen van wat het COC nou doet. Onder andere voorlichting geven op scholen, blijkbaar? Is dat op initiatief van de school zelf, of gebeurt dit landelijk op alle scholen?
Afijn, voorlichting waarbij ook aseksualiteit (kort) aan bod komt, juich ik uiteraard toe. :cheerleader:
Ik heb toevallig pas ook contact gehad met het lokale COC, daar kreeg ik ook wel de indruk dat de persoon zelf open stond voor meer variatie, en was zelfs al bekend met aseksualiteit.
COC is een behoorlijk actieve club met een landelijke "koepel" en daaronder onafhankelijke regionale clubs. Ik zeg "onafhankelijk" omdat ik de indruk heb dat ze redelijk zelfsturend zijn en dus niet onder de regels zitten die vanuit het landelijke orgaan opgelegd worden. De activiteiten variëren dan ook per regio, hier bij COC haaglanden zijn er diverse groepen actief variërend van diverse leeftijdsgroepen tot diverse geaardheden (dus jongeren, lesbische dames, enz), iets compleet anders is dan bijvoorbeeld weer een modelspoorgroep.
COC is volgens mij ook regelmatig sponsor van LHBT gerelateerde activiteiten, zoals hier bijvoorbeeld het rainbow festival.
Daarnaast doen ze aan voorlichting en hulpverlening, zowel voor scholen als andere bedrijven/instellingen, en daar zit denk ik de grootste waarde om de A toe te voegen. Als school/bedrijf/instelling moet je volgens mij zelf voorlichting aanvragen.
Daarnaast (en dat is volgens mij vanuit het landelijke geheel) is er politieke lobby en zie je de voorzitter vaak op TV als er LHBT gerelateerd nieuws is waarop gereageerd moet worden.
Mooi opgesomd AceVentura! Ik heb vandaag toevallig voorlichting gegeven met iemand van het COC in Amsterdam, en blijkbaar noemen ze daar de A wel in voorlichtingen - althans, zij deed dat. Dus er zit inderdaad best wel veel verschil in de aanpak van de verschillende lidverenigingen. Nu zou dat dus eigenlijk alleen nog even op nationale schaal moeten gebeuren...
Sowieso bedankt voor jullie reacties allemaal! Ik neem al jullie opmerkingen mee naar dat gesprek 11 april. Ik voel me al echt een spokesperson voor de ace community ;D
Bedankt voor de verheldering over het COC, mensen! :)
Citaat van: Amber op maart 27, 2018, 01:56:06 PMHet COC doet ook veel met politiek en ze hebben zelfs een adviserende rol bij de VN. Ik weet niet hoeveel wij daar aan hebben, maar dat zegt wel iets over hoeveel invloed ze hebben.
Ahja, ik denk ook niet dat we erg veel gaan hebben aan politici ;D, maar zichtbaarheid en (bevolkings-)onderzoek: :cheerleader: :cheerleader:
- - - - - - - - - - - -
Citaat van: Koffie op maart 27, 2018, 08:09:54 AM
Ik vind het juist wel belangrijk dat die A genoemd wordt, juist om inclusiever te zijn en om aseksualiteit zichtbaarder te maken en in een adem te noemen.
Citaat van: Amber op maart 27, 2018, 01:56:06 PM
Ja, klopt. Ik vind het ook een beetje vaag, maar we hebben er maar heel even over gepraat op zaterdag, dus ik zal er nog wel even naar vragen. Volgens mij waren het bij het toevoegen van de T en de I stichtingen die het initiatief namen, dus dan ben je al veel meer georganiseerd als community en is er een organisatie die de belangen behartigt voor iedereen daarbinnen.
Even checken: Ik had het enkel de afkorting [LHBT+], jullie ook? Kan het jullie écht zoveel schelen of er een 'A' in die afkorting zit? ???
Volgens mij kun je oneindig letters/tekens blijven toevoegen aan die afkorting, en ik zie het punt er niet van. Een dergelijke afkorting zal altijd niet-inclusief zijn voor minderheden.
Ik zou liever een tekst zien als "mensen die afwijken van de norm op het gebied van seksuele oriëntatie of geslacht". Ik snap dat dat nogal een mondvol is, maar wellicht kunnen we een afkorting bedenken die ruwweg dat betekent, i.p.v. een die een opsomming is van erkende categorieën.
Ik vind de tekst
"je moet homo, lesbisch, bi of trans zijn" die Amber noemde ook maar niks. De tekst onder de URL in Google
"Nederlandse belangenvereniging voor lesbiennes, homo's, biseksuelen en transgenders.", idem. Ik vind het onhandig taalgebruik. Maar ik denk niet dat een steeds langere LHBT+ afkorting een goede 'oplossing' is. De oplossing lijkt mij om met zijn allen te stoppen zo op categorieën (of: 'hokjes') te focussen, en zeker niet van mensen te eisen dat ze in een van de geaccepteerde categorieën passen voordat ze ergens voor in aanmerking komen. Ik vind het überhaupt maf, waarom zou een 'cis' heteroseksueel persoon die zich wil inzetten voor minderheden niet in aanmerking komen om voorlichting te geven? ???
Citaat van: Fricai op april 01, 2018, 02:39:24 AM
Volgens mij kun je oneindig letters/tekens blijven toevoegen aan die afkorting, en ik zie het punt er niet van. Een dergelijke afkorting zal altijd niet-inclusief zijn voor minderheden.
Ik zou liever een tekst zien als "mensen die afwijken van de norm op het gebied van seksuele oriëntatie of geslacht". Ik snap dat dat nogal een mondvol is, maar wellicht kunnen we een afkorting bedenken die ruwweg dat betekent, i.p.v. een die een opsomming is van erkende categorieën.
Dit discussiepunt komt van tijd tot tijd terug. Daar zijn 'we' (wie is 'we'?) voorlopig nog niet uit, vrees ik. In ieder geval zullen we dit in dit topic niet eventjes kunnen oplossen.
Daarbij geeft de + (de plus) naar mijn idee wel redelijk aan dat er meer volgt; dat er meer lettertjes zijn dan LHBT. De '+' geeft
inclusiviteit aan, i.p.v. dat je categorieën
uitsluit.
Citeer
Kan het jullie écht zoveel schelen of er een 'A' in die afkorting zit?
Is dit soms een suggestieve vraag? ;D
Maar oké, om er een antwoord op te geven: ik denk dat het wel van belang is. Net als bijvoorbeeld de I, de P en de Q. En waarom? Omdat -naar mijn idee- juist hiervan een signaal uitgaat, dat er buiten de cis-hetero-cultuur een grooote, bontgekleurde, niet-homogene minderheid is, waarbinnen allerlei varianten kunnen bestaan. Dat zou je hokjesdenken kunnen noemen, maar ik denk dat het ook de andere kant op werkt: de cis-hetero-norm is minder vanzelfsprekend dan die op het eerste gezicht lijkt.
Citeer
De oplossing lijkt mij om (...) zeker niet van mensen te eisen dat ze in een van de geaccepteerde categorieën passen voordat ze ergens voor in aanmerking komen. Ik vind het überhaupt maf, waarom zou een 'cis' heteroseksueel persoon die zich wil inzetten voor minderheden niet in aanmerking komen om voorlichting te geven?
Tja, daar heb je wel een punt.
Ik denk dat het te maken heeft met het feit, dat 'we' niet willen dat er
over ons gesproken wordt, maar
met of
vanuit ons.
Citaat van: Fricai op april 01, 2018, 02:39:24 AM
Even checken: Ik had het enkel de afkorting [LHBT+], jullie ook? Kan het jullie écht zoveel schelen of er een 'A' in die afkorting zit? ???
Volgens mij kun je oneindig letters/tekens blijven toevoegen aan die afkorting, en ik zie het punt er niet van. Een dergelijke afkorting zal altijd niet-inclusief zijn voor minderheden.
Ik zou liever een tekst zien als "mensen die afwijken van de norm op het gebied van seksuele oriëntatie of geslacht". Ik snap dat dat nogal een mondvol is, maar wellicht kunnen we een afkorting bedenken die ruwweg dat betekent, i.p.v. een die een opsomming is van erkende categorieën.
Dit is een discussie die je hier op het forum ook vaker terug ziet komen. Aan de ene kant heb je afko's als LGBTQQIP2SAA+ (nog steeds de plus omdat er waarschijnlijk meer is ::) ), aan de andere kant heb je afko's als GSRM (Gender Sexual and Romantic Minorities). De eerste lange variant laat misschien weer mooi de grote diversiteit zien en is zo goed als onuitspreekbaar, de tweede is technisch gezien weer wat meer inclusief en een stuk minder bekend. Mijn tussenweg is voorlopig om in spreektaal over het algemeen LHBT (of LGBT) te benoemen en daar waar nodig aan te geven dat ik daarmee het volledige spectrum aan diversiteit bedoel.
Citaat van: Edewecht op april 01, 2018, 07:44:08 AMDit discussiepunt komt van tijd tot tijd terug. Daar zijn 'we' (wie is 'we'?) voorlopig nog niet uit, vrees ik. In ieder geval zullen we dit in dit topic niet eventjes kunnen oplossen.
Daarbij geeft de + (de plus) naar mijn idee wel redelijk aan dat er meer volgt; dat er meer lettertjes zijn dan LHBT. De '+' geeft inclusiviteit aan, i.p.v. dat je categorieën uitsluit.
Ook al zet je er een + achter, bij zo'n afkorting moet je altijd de keuze maken welke categorieën hun eigen letter krijgen, en welke dat niet krijgen (en dus gerepresenteerd worden door de +). Dus het idee is leuk, het klinkt positief, maar zo'n afkorting hanteren blijft inherent exclusief. Tenzij je het zou inkorten tot enkel '+', dan zou ik me er in kunnen vinden. ;D
Citaat van: Edewecht
Is dit soms een suggestieve vraag? ;D
Maar oké, om er een antwoord op te geven: ik denk dat het wel van belang is. Net als bijvoorbeeld de I, de P en de Q. En waarom? Omdat -naar mijn idee- juist hiervan een signaal uitgaat, dat er buiten de cis-hetero-cultuur een grooote, bontgekleurde, niet-homogene minderheid is, waarbinnen allerlei varianten kunnen bestaan. Dat zou je hokjesdenken kunnen noemen, maar ik denk dat het ook de andere kant op werkt: de cis-hetero-norm is minder vanzelfsprekend dan die op het eerste gezicht lijkt.
Ik snap dit stukje niet (?). :-[ :'(
Citaat van: Edewecht
Tja, daar heb je wel een punt.
Ik denk dat het te maken heeft met het feit, dat 'we' niet willen dat er over ons gesproken wordt, maar met of vanuit ons.
Maar dat hou je toch, niet? Ok, tenzij je een bus vol mensen laat rondreizen om die voorlichting te geven. :schater:
Ik bedoel, ik voel me niet een onderdeel van een groep LGBT+++. Ik voel mij vooral verwant aan mensen in een grijs gebied tussen seksueel en aseksueel, en wellicht ook een beetje aan aseksuelen in het algemeen. Maar niet echt aan homoseksuelen/biseksuelen/transgenders/etc... Dus nagenoeg iedereen die voorlichting geeft zal voor mijn gevoel op diezelfde manier over 'ons' praten.
Sterker nog: Ik voel me als heteroromantisch demiseksueel (of iets anders tussen seksueel en aseksueel in, ik weet er geen perfecte term voor) meer verwant aan heteroseksuelen dan aan homoseksuelen. Dus als ik een voorlichter wil die qua eigen ervaringen zo dicht mogelijk bij de mijne in de buurt komt... :P Maar afijn, ik zou het dus prima vinden als iedereen met motivatie en talent om voorlichting te geven in aanmerking komt. Zolang ze zich maar voldoende inlezen in aseksualiteit! ;)
Edit: Heb natuurlijk wel met die andere groepen gemeen dat we allemaal een beetje 'buitenbeentjes' zijn! Maar ik bedoelde specifiek verwantschap qua ervaringen op het gebied van seksuele oriëntatie! ;)Citaat van: AceVentura op april 01, 2018, 11:30:33 AMDit is een discussie die je hier op het forum ook vaker terug ziet komen. Aan de ene kant heb je afko's als LGBTQQIP2SAA+ (nog steeds de plus omdat er waarschijnlijk meer is ? ::) ), aan de andere kant heb je afko's als GSRM (Gender Sexual and Romantic Minorities). De eerste lange variant laat misschien weer mooi de grote diversiteit zien en is zo goed als onuitspreekbaar, de tweede is technisch gezien weer wat meer inclusief en een stuk minder bekend. Mijn tussenweg is voorlopig om in spreektaal over het algemeen LHBT (of LGBT) te benoemen en daar waar nodig aan te geven dat ik daarmee het volledige spectrum aan diversiteit bedoel.
Er zijn er altijd meer, je kan elke categorie net zo lang blijven onderverdelen tot je uiteindelijk op individuen uit komt. :P Immers zijn geen twee mensen hetzelfde!
GSRM! Kijk eens aan, het bestaat al! Die ga ik onthouden! :cheerleader:
Lijkt mij ook niet zo gek om iets als LGBT te blijven hanteren in de nieuwe, bredere betekenis die je al noemt. Dan is die afkorting gewoon een overblijfsel uit het verleden, dat is blijven hangen. ? Maar als dat de consensus wordt, slaat het wat mij betreft nergens meer op om meer letters te eisen omwille inclusiviteit.
Ondanks dat er al heel veel over gezegd is, en ondanks dat er nog heel veel over gezegd zal worden - zeg ik er toch wat over: het zou mooi zijn als we één verzamelbegrip voor 'non-cis-hetero-seksueel' zouden hebben. Dit woord zelf vind ik te lelijk.
Zoals ik er op dit moment tegenaankijk, zou ik willen zeggen dat een woord als 'queer' (tegenover 'straight') aardig in de buurt kan komen. Dit is geen vaststaande mening, maar iets ter overweging, ook voor mezelf.
Een ander woord dat ik weleens gebruik is 'regenboogmensen'. (Of rainbow community o.i.d.) . Deze groep vormt een grote minderheid tegenover de cis-hetero-seksuele meerderheid. En deze groep is zelf ook weer heel divers. Deze groep bestaat uit allerlei lettertjes (L, H,T, B, A, ...). De grap is, dat deze lettertjes geen scheiding hoeven aan te brengen binnen deze minderheid, maar alleen identiteiten weergeven. En die identiteiten kunnen zich wel degelijk met elkaar verbonden voelen, omdat ze allemaal non-cis-hetero-seksueel zijn.
Als
A-seksueel voel ik me daarom meer verbonden met de rainbow-community dan met de cis-hetro-seksuele meerderheid.
Citaat van: Fricai op april 01, 2018, 09:55:57 PM
Citaat van: Edewecht
Is dit soms een suggestieve vraag? ;D
Maar oké, om er een antwoord op te geven: ik denk dat het wel van belang is. Net als bijvoorbeeld de I, de P en de Q. En waarom? Omdat -naar mijn idee- juist hiervan een signaal uitgaat, dat er buiten de cis-hetero-cultuur een grooote, bontgekleurde, niet-homogene minderheid is, waarbinnen allerlei varianten kunnen bestaan. Dat zou je hokjesdenken kunnen noemen, maar ik denk dat het ook de andere kant op werkt: de cis-hetero-norm is minder vanzelfsprekend dan die op het eerste gezicht lijkt.
Ik snap dit stukje niet (?). :-[ :'(
Kan kloppen. Ik verdwaalde er een beetje in mijn gedachtengang...
Maar inmiddels ben ik ingehaald door jullie nieuwe bijdragen. LHBT als ANWB of COC. Je zou de puntjes er tussenuit kunnen halen zodat het een begrip wordt i.p.v. een afkorting die iets betekent. Maar in dit stadium van emancipatie lijkt dit mij nog geen goed idee.
(Pfff wat een lap tekst. Ik ga slapen)
"Queer" is inderdaad ook wel een mooie term en volgens wikipedia klopt hij in betekenis ook nog:
Citaat van: wikipedia
Queer is an umbrella term for sexual and gender minorities who are not heterosexual and/or not cisgender.
Persoonlijk voel ik me ook meer thuis in het LHBT wereldje dan daar buiten. In plaats van een "wij-zij" mentaliteit die ik daarbuiten ervaar is het meer inclusief en staat men (in het algemeen) open voor andere varianten.
'Non-cis-hetero-seksueel' lijkt me ook niks, alleen al omdat het niet erg duidelijk is. Je zou dit ook gemakkelijk kunnen interpreteren als de categorie 'transgender heteroseksueel', in plaats van dat het non op één van beide kan slaan. Als het nou 'Non-Cis/Non-Heteroseksueel' was, dan zou het duidelijker zijn, maar die vind ik ook niet erg mooi. ;)
Citaat van: Edewecht op april 01, 2018, 10:32:45 PMZoals ik er op dit moment tegenaankijk, zou ik willen zeggen dat een woord als 'queer' (tegenover 'straight') aardig in de buurt kan komen. Dit is geen vaststaande mening, maar iets ter overweging, ook voor mezelf.
Citaat van: AceVentura op april 02, 2018, 10:41:26 AM
"Queer" is inderdaad ook wel een mooie term en volgens wikipedia klopt hij in betekenis ook nog:
Citaat van: wikipedia
Queer is an umbrella term for sexual and gender minorities who are not heterosexual and/or not cisgender.
Ahja, Queer, ook prima! :)
Citaat van: EdewechtAls A-seksueel voel ik me daarom meer verbonden met de rainbow-community dan met de cis-hetro-seksuele meerderheid.
Citaat van: AceVenturaPersoonlijk voel ik me ook meer thuis in het LHBT wereldje dan daar buiten. In plaats van een "wij-zij" mentaliteit die ik daarbuiten ervaar is het meer inclusief en staat men (in het algemeen) open voor andere varianten.
Even ter verduidelijking: Ik had het niet over me 'thuis voelen' of iets dergelijks, ik heb slechts een paar dagen besteed omringd door LGBT+/GSRM/Queer mensen, geen idee of ik me daar meer of minder thuis voel dan in de gemiddelde groep mensen. Ik had het over verwantschap in de biologische zin. Hoe zit ik in elkaar, en hoe zitten mensen uit verschillende categorieën in elkaar. Heteroseksuelen vallen, net als ik, op vrouwen. Het verschil met mij is dat ik niet zo goed weet of ik er nou seks mee zou willen hebben, een seksueel aspect minder belangrijk vind, misschien ook mindere mate ervaar, etc... Homoseksuelen vallen A) Niet op vrouwen, & B) Verschillen op dezelfde manier van me wat betreft het seksuele aspect. Daarom dat ik zeg: Ik lijk meer op heteroseksuelen.
En dat leek me relevant, want het ging er om wie er wel en niet 'over ons' mocht spreken bij voorlichtingen. Homo- & biseksuelen mogen wel voorlichting geven, terwijl ik daar juist nog minder op lijk. dus voor mij en mensen met soortgelijke ervaringen is die regel een beetje onlogisch. ;)
Nieuwe update: ik heb gisteren een gesprek gehad bij het COC en daar kwamen best wel goeie dingen uit! Koen van Dijk (de directeur van het COC) heeft alles wat voorbij kwam samengevat in de volgende punten:
Citeer
- Je zou af en toe zelf op Workplace posts kunnen plaatsen over aseksualiteit, ook om daardoor in contact te komen met andere aseksuelen binnen het COC. Ik vraag even na wie bij COC NHN de Workplace coördinator is, zodat je je aan kunt melden
- We nodigen je voor de zomer een keertje uit om aan de collega's binnen het COC een presentatie te geven over aseksualiteit
- Wij kijken of we op een van de volgende federatiedagen aandacht aan aseksualiteit kunnen geven, bijvoorbeeld door een workshop voor mensen met wie je via Workplace in contact bent gekomen.
- We sturen je tzt een uitnodiging om dit jaar met Amsterdam Pride mee te varen op de COC boot (uitnodiging voor twee personen)
- Als je je eens een activiteit wilt organiseren met andere aseksuelen kunnen we je daarbij ondersteunen, bijvoorbeeld door vergader ruimte beschikbaar te stellen of een kleine bijdrage uit het Bob Angelofonds (zie http://www.coc.nl/bobangelofonds)
- Ik bespreek met Tanja [Ineke, voorzitter van het COC] of zij binnenkort in een van haar columns aandacht zou willen besteden aan aseksualiteit.
- Ik bespreek met de coördinator van Switchboard of daar vragen binnen komen en wat voor een informatie of lnks we daar eigenlijk aanbieden.
Voor de context, Workplace is een nieuw soort van intranet van het COC, dus ik zou daar zelf wat info kunnen verspreiden over aseksualiteit en evt ook andere aseksuelen binnen het COC vinden. Ook supergaaf dat ik straks mag meevaren op de COC boot bij pride! We moeten dan blijkbaar wel allemaal in hetzelfde t-shirt enzo op die boot staan (so much for diversity haha), dus ik mag geen aseksuele vlag mee helaas, maar wij weten in ieder geval dat er een aseksueel (ik!) mee doet ;)
Ik kreeg ook meteen het aanbod om een keer een meetup te organiseren op kosten van het COC (voor zover we daar geld voor nodig hebben), en zij kunnen dan evt ook voor een ruimte zorgen. Klinkt heel goed, dus daar kom ik nog wel een keer op terug op dit forum!
Verder hebben we het erover gehad dat er gewoon meer bewustwording moet komen binnen het COC, zodat mensen bijv. in adviezen of in communicatie met andere organisaties eerder zeggen dat aseksualiteit ook nog bestaat en dat ze de A niet moeten vergeten (ook in onderzoeken). En dat geldt natuurlijk ook voor voorlichters. Dus ik mag daar binnenkort een crash course aseksualiteit komen geven, en waarschijnlijk ook op een federatiedag, waar wat meer mensen vanuit heel Nederland komen :cheerleader:
Klinkt erg goed, Amber! :cheerleader: :cheerleader:
Ben benieuwd of we iets van activiteit kunnen bedenken waar we een bijdrage voor kunnen gebruiken...?
Citaat van: Amber op april 12, 2018, 05:02:50 PMWe moeten dan blijkbaar wel allemaal in hetzelfde t-shirt enzo op die boot staan (so much for diversity haha)
:schater:
Ziet er goed uit allemaal. En vergaderruimte/ruimte voor meetings kan heel nuttig zijn.
Go, Amber! :cheerleader:
Goed bezig Amber :klap: :cheerleader:
Een (vergader)ruimte zou inderdaad al goed bruikbaar zijn om zo af en toe bij elkaar te komen.
Thanks voor de reacties allemaal! Koen bood gelijk al aan dat we een zaal op hun kantoor in Amsterdam kunnen gebruiken voor een meetup. Dat zit op de Nieuwe Herengracht, vlakbij Artis en een heleboel musea als we er nog een uitje van willen maken. ;) Het leek mij sowieso wel een leuk idee om een keer met een groepje aseksuelen langs te gaan, zodat mensen van onze community het COC wat beter leren kennen, en wij wat zichbaarder worden voor hun. Ik zal ook nog even vragen of ze misschien een locatie hebben in Utrecht die we mogen gebruiken, want dan hebben we ook een wat centraler punt om eens te meeten.
Citaat van: Amber op april 13, 2018, 11:30:50 AM
[...] vlakbij Artis en een heleboel musea als we er nog een uitje van willen maken.
Iets met Micropia en amoeben.Super dat je dit allemaal hebt weten te regelen trouwens!
Wat een super leuk idee, Micropia :cheerleader:
(A)moeben? Onze familie! Let's do it! :cheerleader: :cheerleader:
Goed zeg!!
Citaat van: Koloios op april 13, 2018, 05:13:25 PM
Iets met Micropia en amoeben.
Vreselijk, die reclame :P
Supergoed allemaal :cheerleader:
Wat betreft de discussie over alle lettertjes in het acroniem op de vorige pagina, wat ik het meeste zie is LGBTQIA+. Ik heb ook wel eens QILTBAG (al dan niet met de +) voorbij zien komen, want dat kan je tenminste uitspreken :D