AVEN - Aseksueel Voorlichtings- en Educatie Netwerk

Aseksualiteit => Vragen over aseksualiteit => Topic gestart door: AceVentura op mei 15, 2018, 09:33:02 AM

Titel: Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op mei 15, 2018, 09:33:02 AM
Hoi Allemaal,

Inmiddels loop ik hier al heel wat jaartjes rond en dacht ik wel over mezelf te weten wat er te weten valt, niets is echter minder waar  ::). Het is een proces wat door blijft lopen, en zo af en toe dienen nieuwe puzzels en puzzelstukjes zich aan.
Zo ben ik me de afgelopen tijd gaan realiseren dat ik wel heel vaak zeg dat "het maakt me niet uit of het een man, een vrouw of iets anders is" als het gaat om wat ik mooi vind of hoe ik een eventuele gezamenlijke toekomst zie. Dit is iets wat ik zelf erg relateer aan pan, waarbij er meer naar de persoon gekeken wordt dan naar het geslacht/de gender identiteit van de persoon, iets waar ik me comfortabel bij voel. De vraag is alleen pan ... wat? Het gaat niet om panromantisch of panseksueel, daar ben ik er wel zeker dat de A van toepassing is, maar wat is er nog meer? Ik heb tot nu toe geen term gehoord die voor mij goed voelt.
Wat is het dan wel? Het gaat me deels om hoe iemand eruit ziet, wat ik vaak vergelijk met hoe ik ook een object mooi kan vinden, en ook om verbondenheid, hoe iemand doet. Wie weet welke woorden hier bij passen?

Ik ben dus op zoek naar een labeltje, en labeltje wat mij helpt in dit proces. Niet om mezelf in een hokje te zetten, maar omdat ik denk dat het me helpt deze ontdekkingsreis verder te maken en op die manier verder te komen.

Ik ben benieuwd naar jullie suggesties.

Alvast bedankt.

Groetjes,
Ace
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Bubble op mei 15, 2018, 06:25:53 PM
Goh, lastige vraag. Ik kom niet verder dan pan-gevoelig of pan-georiënteerd als je de term Pan vast wil houden, maar weet niet of dit de lading dekt. Ik denk nog even verder.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Edewecht op mei 15, 2018, 07:13:53 PM
Mooi om te zien hoe je je ontdekkingsreis steeds weer voortzet, AceVentura!
'Pan-verbonden' was het eerste wat in me opkwam toen ik je bericht las.
Maar 'pan-georiënteerd' vind ik ook mooi.

Misschien kun je ook andere woorden zoeken dan 'pan-'?
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Munstre Charming op mei 15, 2018, 08:02:59 PM
Ik heb in het Engels de term "Aesthetic attraction" gehoord. Het verwijst naar dat je je visueel (dus niet romantisch of seksueel) aangetrokken voelt tot iemand. Het werd vergeleken met kijken naar een kunstwerk.
Zelf heb ik daar erge last van, dan vind ik iemand visueel aantrekkelijk en wil ik gewoon blijven staren, ondanks dat ik weet dat dat onbeschoft is.  :bloos:

Ik weet niet of dit is wat jij ervaart, maar het klonk gelijkend.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op mei 15, 2018, 10:16:33 PM
Bedankt voor jullie suggesties.

Georiënteerd vind ik wel heel algemeen, ik ben juist op zoek naar wat voor oriëntatie dat dan is. Een combinatie van verbonden (mooie suggestie Edewecht) en esthetisch komt misschien nog het meest in de buurt. Waar ik me dan niet helemaal in herken is het blijven staren, bij mij heeft het meer een effect van het water wat me in de mond loopt ::)

Over het "pan" gedeelte ben ik een soort-van zeker, maar laat die vooral ook los als dat meer ruimte geeft.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Fricai op mei 15, 2018, 11:00:32 PM
Citaat van: Munstre Charming op mei 15, 2018, 08:02:59 PMZelf heb ik daar erge last van, dan vind ik iemand visueel aantrekkelijk en wil ik gewoon blijven staren, ondanks dat ik weet dat dat onbeschoft is.?  :bloos:

Dat 'het onbeschoft is' is ook maar iets dat mensen vroeger hebben verzonnen. Ik zie er niet zo'n probleem in. Iemand kan dit toch gewoon negeren? Of, indien het over langere tijd gebeurt, vragen of je er mee op houdt?

Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Empo op mei 23, 2018, 12:58:33 PM
Niet per se helpend, wel aardig: Panta rhei. Alles stroomt. Net zoals jij kennelijk, AceVentura.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Koffie op mei 23, 2018, 01:02:22 PM
Citaat van: Fricai op mei 15, 2018, 11:00:32 PM
Citaat van: Munstre Charming op mei 15, 2018, 08:02:59 PMZelf heb ik daar erge last van, dan vind ik iemand visueel aantrekkelijk en wil ik gewoon blijven staren, ondanks dat ik weet dat dat onbeschoft is.?  :bloos:

Dat 'het onbeschoft is' is ook maar iets dat mensen vroeger hebben verzonnen. Ik zie er niet zo'n probleem in. Iemand kan dit toch gewoon negeren? Of, indien het over langere tijd gebeurt, vragen of je er mee op houdt?



Nee, iemand die erg naar je staart kan heel indringend zijn en wordt vaak echt wel ervaren als onbeschoft. Ik had het laatst nog en ik heb die persoon zo indringend en recht terug aangekeken dat hij zich letterlijk omdraaide.
Natuurlijk kun je het negeren, wat ik vaak ook doe, maar dat maakt niet dat het niet heel onaangenaam kan voelen. Het ligt er ook wel aan hoe iemand kijkt en waarnaar. ;)

Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Fricai op mei 23, 2018, 02:59:15 PM
Ik dacht dat onbeschoft ongeveer iets betekende als 'onbeschaafd', en dat het dus iets zegt over de gedragscode in onze beschaving. --- Daarom dat ik zei dat is iets wat we hebben verzonnen. En daarom snap ik ook niet hoe je iets kunt ervaren als 'onbeschoft'? ???

Ik snap dat het soms onprettig is of om andere redenen niet welkom, maar ik vind dat Munstre Charming (en andere mensen) dat niet haar leven moet laten beheersen. :)

Edit - Over het oorspronkelijke onderwerp: Ik snap de context niet, waarvoor of waarbij maakt het je niet uit? Is pan-observerend misschien een idee? ;D
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op mei 23, 2018, 08:12:36 PM
@empo: Leuke toevoeging, bedankt  ;D

Nog een leuke quote in deze context: "Hoe je ook over jezelf denkt, je bent altijd meer dan dat!"
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Ace89 op mei 23, 2018, 08:59:51 PM
Ik probeer me in te leven in wat je ervaart, zou je misschien nog wat meer uitleg/voorbeelden kunnen geven? Als ik je goed begrijp loopt het water je in de mond als je een mooi persoon ziet, maar niet op een sexuele of romantische. Of lees ik dat nu verkeerd?
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op mei 24, 2018, 09:01:12 AM
Die samenvatting klopt wel Nikkinda  :klap:
Het gaat ook puur om het mooi vinden, dus misschien is esthetisch wel hetgeen wat het meest in de buurt komt. Er komt op zo'n moment geen andere vorm van aantrekking bij kijken, dat is waarom ik het dan vaak vergelijk met een object wat ik mooi vind (schilderij, auto,  :cake: , enz. ).
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Atlantis op december 22, 2018, 11:42:59 AM
Het eerste wat bij mij opkwam, was "pan-georiënteerd ". Maar die was al voorbij gekomen....
Wat dacht je van: pantractie. Wel pakkend, lijkt me. Ik weet alleen niet of dat voor jou de lading dekt.
De gedachtengang erachter is: attractief - aantrekking, en attractie - wordt geassocieerd met spanning en leuk, maar niet op seksueel gebied.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 22, 2018, 02:19:19 PM
Fijn dat je ook meedenkt Atlantis  :highfive1:

Leuke suggestie om attractief te gebruiken. Ergens heeft dit voor mij dezelfde lading als georiënteerd: Het zegt iets over een vorm van aantrekking, en het specificeert niet welke. Juist die "welke" is waar ik naar op zoek ben/was.
Ook vraag ik me af of het überhaupt onder aantrekking valt. Als ik zo'n persoon zie heb ik niet de neiging om iets met die persoon te doen (op wat voor manier dan ook), het is puur de bewondering van dat die persoon er mooi uit ziet. Waarbij "mooi" overigens ook mijn definitie van mooi is die zich vooral niets aantrekt van wat in algemene zin mooi gevonden wordt in onze cultuur/maatschappij. Ik vergelijk het vaak met hoe ik ook objecten mooi kan vinden, en dan zeg ik ook niet dat ik me daartoe aangetrokken voel.

Voor nu lijkt esthetisch het best te passen omdat het puur gaat om hoe iemand eruit ziet, zonder dat daar andere informatie over die persoon bij komt kijken.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Marsumarsu op december 24, 2018, 06:11:23 PM
Citaat van: AceVentura op december 22, 2018, 02:19:19 PM
Voor nu lijkt esthetisch het best te passen omdat het puur gaat om hoe iemand eruit ziet, zonder dat daar andere informatie over die persoon bij komt kijken.

Panesthetisch, mooi woord! Ik zeg  :cake:!

(scrabble woordwaarde 29, trouwens)
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Acey op december 25, 2018, 12:34:03 AM
Hoi AceVentura,

Misschien wordt dit een heel wijsneuzerige opmerking - sorry in dat geval - maar ik sloeg ineens aan het ontleden van je bericht. Als ik het zo lees krijg ik de indruk dat je eigenlijk helemaal niet per se op zoek bent naar een term of een label, zoals je aan het begin vraagt. Het klinkt meer alsof je gevoelens / verlangens hebt die je niet helemaal thuis kan brengen. Soms kan een goed woord daar natuurlijk bij helpen (serieus, als taalfreak vind ik niets lekkerder dan het vinden van een woord dat exact beschrijft wat je bedoelt), maar:

Volgens mij gaat je vraag over twee dingen tegelijk.
1) Wat je in iemand aantrekt, en
2) Wat je daar vervolgens mee wil

De aanvulling die je zoekt op 'pan- ', gaat volgens mij vooral over wat je met die gevoelens (c.q. die persoon) wil doen. Kennelijk is dat niet -seksueel en -romantisch. Maar het is ook niet niets. Wat dan? Hoe zou je die "eventuele gezamenlijke toekomst" die je noemt dan zien? Is esthetiek (naar iemand kijken, van iemands verschijning genieten), of 'verbinding' voelen zoals je noemt, genoeg? Of wil je nog iets anders?

Je kunt zoeken naar een woord om vervolgens je gevoel te begrijpen, maar als je je gevoel begrijpt, is het misschien niet meer zo belangrijk hoe het heet. 


P.S. Oke misschien sloeg dit helemaal nergens op maar je hebt mij in elk geval aan het denken gezet  ;D
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 25, 2018, 11:30:40 AM
Bedankt voor het meedenken Acy.

Citaat van: Acey op december 25, 2018, 12:34:03 AM
De aanvulling die je zoekt op 'pan- ', gaat volgens mij vooral over wat je met die gevoelens (c.q. die persoon) wil doen. Kennelijk is dat niet -seksueel en -romantisch. Maar het is ook niet niets. Wat dan? Hoe zou je die "eventuele gezamenlijke toekomst" die je noemt dan zien? Is esthetiek (naar iemand kijken, van iemands verschijning genieten), of 'verbinding' voelen zoals je noemt, genoeg? Of wil je nog iets anders?
Ik zie het tot nu toe als twee verschillende dingen.
1) Ik ervaar iets, het lijkt puur met esthetiek te maken te hebben, daar zoek ik een woord voor.
2) Dat punt van die "eventuele gezamenlijke toekomst" staat daar los van, dat zou dus ook kunnen met iemand waarbij ik die aantrekking niet ervaar. Wat ik daarin zoek kan ik het beste omschrijven als een zeer hechte vriendschap. Dat besef is er ook al erg lang.

Citeer
Je kunt zoeken naar een woord om vervolgens je gevoel te begrijpen, maar als je je gevoel begrijpt, is het misschien niet meer zo belangrijk hoe het heet. 
Het gaat me niet om het begrijpen, het is meer "Ik ervaar dat dit er is, hoe heet het eigenlijk?", het praat namelijk zo veel makkelijker als je er een naam voor hebt :)
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Samoth op december 26, 2018, 09:30:42 AM
Ik snap erg goed dat AceVentura een zekere term zoekt voor wat hij voelt en ervaart, om het zo naar de buitenwereld toe onder woorden te kunnen brengen en begrijpelijk te (kunnen) maken. Volgens mij is het niet goed of fout dat sommige kwesties zich niet in één term of zelfs meerdere woorden laten vangen, maar meerdere (vol)zinnen nodig hebben om begrijpelijk te worden. En zelfs dan nog geregeld onbegrijpelijk zijn. Hele gevoelens 'inkaderen' in één woord kan ook juist meer onduidelijkheid brengen, terwijl je juist het tegenovergestelde poogde te bewerkstelligen. Pantastisch.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 26, 2018, 09:56:10 AM
Het helpt ook om anderen te vinden met een soortgelijke ervaring. Net zoals aseksualiteit je hier gebracht heeft kan panesthetisch (om die term maar even aan te houden) me misschien weer op nieuwe plaatsen en nieuwe ontdekkingsreizen brengen.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Samoth op december 26, 2018, 08:57:59 PM
Citaat van: AceVentura op mei 24, 2018, 09:01:12 AM
Die samenvatting klopt wel Nikkinda  :klap:

Is er dan ook onderscheid tussen personen, dieren en voorwerpen? Of kijk je naar allemaal op een soortgelijke aseksuele en aromatische manier? Dus staat een voor jou mooie persoon 'gelijk' aan een mooi schilderij of goede aflevering van je favoriete TV-serie?

Citaat van: AceVentura op december 26, 2018, 09:56:10 AM
Het helpt ook om anderen te vinden met een soortgelijke ervaring. Net zoals aseksualiteit je hier gebracht heeft kan panesthetisch (om die term maar even aan te houden) me misschien weer op nieuwe plaatsen en nieuwe ontdekkingsreizen brengen.

Iets esthetisch mooi vinden, herken ik wel. Ik voel me heteroseksueel omdat ik een soort van gevoel+ (zonder gevoel van seksualiteit en mogelijk ook zonder romantiek) ervaar als ik een 'mooie' vrouw zie. Dat heb ik altijd gezien als (fysieke) aantrekkingskracht. Lang heb ik dat ook gekoppeld aan mijn libido (waarvan ik nu weet dat die -op z'n zachtst gezegd- nogal beperkt is). Ik heb het zelfs wel eens vervloekt en het oppervlakkigheid gevonden. Want hoezo ervaar ik dat gevoel+ wel als ik een slanke, jonge vrouw met blonde krullen en blosjes op haar wangen voor het eerst tegenover me in de trein zie zitten, maar niet als een (objectief gezien ook hele mooie) goede vriendin die ik al jaren door en door ken me vanuit de verte tegemoet komt lopen. En bovendien 'moet' een vrouw om dat gevoel+ bij mij te bewerkstelligen ook nog westers blank zijn, want bij Aziatische, negroïde en Zuid Amerikaanse kont-wieg-dames voel ik helemaal niets, dus ik voelde me ook nog wel eens wat racistisch in smaak. Hiervan heb ik echter altijd gedacht dat het 'gewone' aantrekkingskracht is zoals 'menigeen' dat voelt. Maar is dat wel zo? Is dit wel 'gewone' aantrekkingskracht?

Rustig aan dude, pas nou op voor over-analyseren -zegt een stemmetje achterin mijn hoofd nu-, want je gaat al razensnel. Ruim drie maanden geleden kwam ik hier als leek die slechts iets wist van de LHBTQIA-comunity en amper ene fuck snapte van (zijn eigen) emoties en gevoelens. En nu voel ik me een Type C ace die misschien ook wel aromantisch is, bijna klaar om hierover (niet meer anoniem) met de buitenwereld van gedachtes te wisselen.

"Zo Samoth, en hoe heb jij je Tweede Kerstavond gespendeerd?"
Ooh, ik heb zo'n beetje de hele avond op een forum over aseksualiteit rondgeneust en daar vanalles en nog wat gelezen en gepost.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 28, 2018, 04:51:44 PM
Citaat van: Samoth op december 26, 2018, 08:57:59 PM
Is er dan ook onderscheid tussen personen, dieren en voorwerpen? Of kijk je naar allemaal op een soortgelijke aseksuele en aromatische manier? Dus staat een voor jou mooie persoon 'gelijk' aan een mooi schilderij of goede aflevering van je favoriete TV-serie?
Voor wat betreft het gevoel wat ze bij mij opwekken is er geen verschil en dat kan dan dus inderdaad bij een schilderij, auto(, enz ...) of persoon zijn.

Citaat van: AceVentura op december 26, 2018, 09:56:10 AM
Iets esthetisch mooi vinden, herken ik wel. Ik voel me heteroseksueel omdat ik een soort van gevoel+ (zonder gevoel van seksualiteit en mogelijk ook zonder romantiek) ervaar als ik een 'mooie' vrouw zie. Dat heb ik altijd gezien als (fysieke) aantrekkingskracht. Lang heb ik dat ook gekoppeld aan mijn libido (waarvan ik nu weet dat die -op z'n zachtst gezegd- nogal beperkt is). Ik heb het zelfs wel eens vervloekt en het oppervlakkigheid gevonden. Want hoezo ervaar ik dat gevoel+ wel als ik een slanke, jonge vrouw met blonde krullen en blosjes op haar wangen voor het eerst tegenover me in de trein zie zitten, maar niet als een (objectief gezien ook hele mooie) goede vriendin die ik al jaren door en door ken me vanuit de verte tegemoet komt lopen. En bovendien 'moet' een vrouw om dat gevoel+ bij mij te bewerkstelligen ook nog westers blank zijn, want bij Aziatische, negroïde en Zuid Amerikaanse kont-wieg-dames voel ik helemaal niets, dus ik voelde me ook nog wel eens wat racistisch in smaak. Hiervan heb ik echter altijd gedacht dat het 'gewone' aantrekkingskracht is zoals 'menigeen' dat voelt. Maar is dat wel zo? Is dit wel 'gewone' aantrekkingskracht?
Heel generaliserend houden mensen van mensen die net zo zijn als zij, en je lijf houd zich daarbij over het algemeen niet aan sociaal wenselijke gedragingen. Dat "net zo zijn" kan overigens op basis van uiterlijk, gedrag of andere zaken zijn, daarom veranderd het soms (of vaak?) als je daadwerkelijk met iemand contact hebt.

Citeer
Rustig aan dude, pas nou op voor over-analyseren -zegt een stemmetje achterin mijn hoofd nu-, want je gaat al razensnel. Ruim drie maanden geleden kwam ik hier als leek die slechts iets wist van de LHBTQIA-comunity en amper ene fuck snapte van (zijn eigen) emoties en gevoelens. En nu voel ik me een Type C ace die misschien ook wel aromantisch is, bijna klaar om hierover (niet meer anoniem) met de buitenwereld van gedachtes te wisselen.
Ik lees hier een soort van tweestrijd in jezelf in, klopt dat? De ene samoth wil in standje turbo alles ontdekken wat er te ontdekken valt, de andere samoth wil het iets rustiger aan doen.

Citeer
"Zo Samoth, en hoe heb jij je Tweede Kerstavond gespendeerd?"
Ooh, ik heb zo'n beetje de hele avond op een forum over aseksualiteit rondgeneust en daar vanalles en nog wat gelezen en gepost.
LOL, heel herkenbaar. Als mijn ontdekking ooit ook vlak voor kerst had gelegen had ik exact het zelfde kunnen typen ;D
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Samoth op december 28, 2018, 08:17:33 PM
Helder. Ik vind het mooi om te horen dat je al zoveel duidelijk hebt voor jezelf. Via mensen als jij, met je openheid, verbreed ook ik mijn horizon weer.

Citaat van: AceVentura op december 28, 2018, 04:51:44 PMIk lees hier een soort van tweestrijd in jezelf in, klopt dat? De ene samoth wil in standje turbo alles ontdekken wat er te ontdekken valt, de andere samoth wil het iets rustiger aan doen.

Nou ja, enigszins wel. Want als ik maar één vaardigheid in mij mocht ontwikkelen, dan zou dat wel geduld zijn. Ik ben van nature best wel relaxt, chill, nuchter en laat mezelf door maar één iemand opjutten. En dat is door mezelf. Zéker als ik enthousiast en gemotiveerd ben, dan heb ik de wilde en onstuimige puppy in mij niet (meer) zo goed onder controle. Met alle gevolgen van dien.
:gek:
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Bubble op december 28, 2018, 08:44:36 PM
CiteerZéker als ik enthousiast en gemotiveerd ben, dan heb ik de wilde en onstuimige puppy in mij niet (meer) zo goed onder controle. Met alle gevolgen van dien.
:gek:

Laat dat nou een van de leukste dingen aan een puppy zijn  :D
Ik vind jouw zoektocht en hoe open en onbevangen je die beschrijft heerlijk om te lezen. En ik leer daarmee weer veel van jou.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Ace89 op december 28, 2018, 08:51:15 PM
@Ace Als je dan zo'n esthetisch mooi persoon ziet, heb je dan ook de neiging om die persoon beter te leren kennen? Of is het simpelweg "wauw die is mooi" en daar blijft het bij?
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 29, 2018, 09:51:29 AM
@Samoth:
Ja, ik heb al veel duidelijk over mezelf. En ik besef me ook dat het spelletje "Wie ben ik" in het echte leven door blijft gaan.

Wilde en onstuimige puppy vind ik wel een heel leuke omschrijving. Het heeft iets speels, onbevangen. Je bent in ieder geval lekker bezig, toch?

@Nikkinda:
Niet direct. Het is meer dat ik zo iemand kan bewonderen, ik koppel daar geen andere gevoelens/behoeftes aan.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Samoth op december 29, 2018, 10:37:15 AM
Onbevangen, ja. Maar aan de andere kant geeft die onstuimige puppy in mij een gevoel van een ongeleid projectiel, of om in dieren-termen te blijven; een onopgevoed beest. Het zal de criticus in mij zijn die zo kijkt. En ook wel ikzelf die naar mij kijkt door de ogen van anderen, met mijn eigen gedachtes alsof dat de gedachtes van de ander zijn. En die (perfectionistische) criticus was nogal nadrukkelijk aanwezig, en legt vooral op álle slakken zout. Ja, ik ben lekker bezig, en zo voelt dat nu ook eindelijk; lekker. Want ik ben hiermee al járen bezig. Ik heb echter pas sinds enkele maanden echt de term aseksualiteit omarmd, maar daarvoor al zat ik ook vele jaren in een soort zelfhulp(uit)zoek-traject. Echter steeds zonder dat ik van mijn aseksueel zijn wist, maar het toch wel aldoor had/was. Geheel onbewust en door onwetendheid drukte ik dat altijd weg. Zo was mijn aseksualiteit altijd schaamte en verdriet en nu brokkelt dat gevoel eindelijk af en kan het veranderen in meer (zelf)besef, rust en acceptatie.

Ik vond Nikkinda haar vraag hier aan jou erg hulpzaam, zoals ook jouw antwoord. Want als ik iemand esthetisch mooi vind, dan heb ik juist wél erg de neiging en behoefte om bij diegene te willen zijn. Ik heb wel (erg) die aandrang tot (romantisch) samen willen zijn. Voor mezelf dien ik nu te onderzoeken wat en hoe ik daar verder iets mee doe. Lang heeft mijn terughoudendheid, angst, (zelf)schaamte en algehele onzekerheid gezorgd dat ik dat niet echt probeerde. En zo bleef er afstand. Ondanks allerlei hardnekkige maar belemmerende angsten en gedachtes, ben ik de laatste paar jaren toch wat gegroeid in durf en assertiviteit. Met als gevolg dat ik wél met voor mij mooie vrouwen in contact kwam, maar toen werd het haast een verslaving, wilde ik zoveel mogelijk dat fijne gevoel van samenzijn vasthouden en groeide in mij een soort van verlatingsangst en daaruit voortkomend pleasen van anderen. En dan was er ook nog die -tot voor kort onbewuste- aseksualiteit in mij, die een angst werd dat die betreffende persoon meer wilde of vooral juist dacht dat ik meer wilde. Met inwendige contradictios in terminis en botsingen tot gevolg. Het spelletje "Wie ben ik?" blijft inderdaad wel steeds verder gaan en dat is nu prima, want ik ondervind niet meer een gevoel van schaamte en zelfhaat als ik het speel. Of zoals ik tijdens het revalideren na mijn hersenbloeding zoveel overlap ondervond met vóór die hersenbloeding; want ook zonder allerlei ziektes en toestanden is het hele leven revalideren, het ongerief zo gerieflijk mogelijk maken. Het leven is lang niet altijd en lang niet voor iedereen een feestje, maar je kunt wél zelf de slingers ophangen. ? :taart2:
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 29, 2018, 11:04:49 AM
Je bent lekker bezig met alles van jezelf te ontdekken. Misschien is het dan ook goed om eens te kijken naar de positieve intentie van die puppy en van die criticus in je. Allebei hebben ze goede bedoelingen voor je, alleen allebei op hun eigenwijze eigen-wijze. Sterker nog: Ik vermoedt zelfs dat ze allebei het zelfde doel dienen.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Ace89 op december 29, 2018, 11:28:10 AM
Jouw omschrijving van esthetiek en jouw reactie daarop doen mij vooral denken aan simpelweg dingen mooi vinden, zonder dat daar verder enige aantrekking tot de persoon bij komt kijken. Onder die mooie dingen vallen (bij jou) ook mensen. Misschien is het pan-nogwat, misschien zijn er gewoon mooie dingen in het leven waar je van kunt genieten zonder dat het uitmaakt of het leeft of niet :D

Dit is puur mijn indruk hoor, ik kan het natuurlijk volledig mis hebben.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Samoth op december 29, 2018, 12:46:55 PM
Volgens mij is dat een uitstekende omschrijving, Nikkinda. Bij sommige mensen zal het bij dat 'gewoon mooi' blijven. Bij nog weer anderen zal daar een hunkering naar een romantisch samenzijn bij komen kijken. En bij nog weer anderen komt daar ook een hunkering naar seksualiteit bij. En al die verschillende vormen zijn ook allemaal prima. :cheerleader:
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 29, 2018, 12:52:32 PM
Ik heb wel het idee dat het iets meer is dan "gewoon" iets mooi vinden, een soort mooi+ zeg maar. En misschien zoek ik er inderdaad ook te veel achter ::) time will tell ...
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Ace89 op december 29, 2018, 01:23:10 PM
Gevoel is toch zo lastig in woorden te vatten! Meer dan gewoon mooi vinden, maar ook weer geen aantrekkingskracht in de zin dat je nader tot die ander wilt zijn. Een soort grijs tussengebied? Of is het in jouw beleving echt een volledig unieke ervaring? Ik kan me er zo snel geen voorstelling van maken, maar ik vind het wel een boeiend onderwerp. Mijn reactie met esthetisch mooie mensen, als zij ook nog eens charismatisch zijn/een leuk karakter hebben, is soms "daar zou ik wel bij in de armen willen kruipen." Maar jij hebt naar wat ik begrijp die reactie niet.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 29, 2018, 03:39:37 PM
Nee, die reactie heb ik inderdaad niet. Om het "speciale" aan te geven kan ik misschien het best de frequentie aangeven, want dit gebeurd me bij personen misschien hooguit een paar keer per jaar ofzo. , of misschien ben ik gewoon heel selectief, dat kan ook natuurlijk  ;D
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Atlantis op december 29, 2018, 08:44:02 PM
Is pan platonisch misschien een optie????
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 29, 2018, 10:42:21 PM
Bedankt voor je suggestie Atlantis. Ik moest hem wel even laten bezinken voordat ik een antwoord kan geven. Voor mij past hij niet. Platonisch duid voor meer op het (a)seksuele component dan iets anders, dus in dat opzicht is het niet waar ik naar op zoek ben.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Samoth op december 30, 2018, 01:42:05 PM
Ik vind aantrekkingskracht, gevoelens en voorkeuren een waanzinnig interessant onderwerp. Helemaal sinds ik van (mijn) aseksualiteit weet en dit forum heb ontdekt. Een beetje in mensen hun brein peuren, alsook in mijn eigen brein peuren en laten peuren. Zoekend naar welke gevoelens en voorkeuren iemand nou zoal heeft en hoe dat zo komt enzo. En eigenlijk hè, zijn mensen (vrijwel) allemaal wel een beetje aseksueel. Enkel selectief aseksueel. Aces zijn aseksueel naar iedereen, homo's betreft vrouwen, lesbi's betreft mannen, hetero's betreft het eigen geslacht, enkel bi- en panseksuelen zijn minder aseksueel, tenzij ze aseksueel zijn natuurlijk, zoals Ace Ventura. Heerlijk overzichtelijk en duidelijk toch; aantrekkingskracht, gevoelens en voorkeuren. :schater:

Citaat van: Nikkinda op december 29, 2018, 01:23:10 PMMijn reactie met esthetisch mooie mensen, als zij ook nog eens charismatisch zijn/een leuk karakter hebben, is soms "daar zou ik wel bij in de armen willen kruipen."

Dus bij de ene mooie, charismatische jongen zou je wel in zijn armen willen kruipen en bij de andere mooie charismatische jongen niet, of minder snel? Of begrijp ik je gebruik van 'soms' nu niet zo goed? Als er wel een verschil in zit, heb je dan enig idee waar dit door komt? En komt er bij jou ook een soort (pseudo onbewuste) schatting van haalbaarheid kijken die de waarde van + in mooi+ bepaalt? Dat "daar zou ik wel bij in de armen willen kruipen" bij een esthetisch mooie 'beroemdheid' een andere waarde heeft dan bij een esthetisch mooie man tegenover je in de trein of aan de andere kant van de bar in een kroeg?

Citaat van: AceVentura op december 29, 2018, 03:39:37 PMOm het "speciale" aan te geven kan ik misschien het best de frequentie aangeven, want dit gebeurd me bij personen misschien hooguit een paar keer per jaar ofzo. , of misschien ben ik gewoon heel selectief, dat kan ook natuurlijk  ;D

Wat is 'dit' precies waarnaar je verwijst in je voorbeeld met frequentie? Hoe vaak je iemand mooi+ vindt? Als je dat bedoelt, dan vind ik een paar keer per jaar eigenlijk helemaal niet zo uitzonderlijk laag, zéker niet als je geen of weinig gebruik maakt van sociale media en dus niet haast constant met uiterlijkheden wordt 'geconfronteerd'.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Atlantis op december 30, 2018, 02:21:57 PM
Citaat van: Samoth op december 30, 2018, 01:42:05 PM
Een beetje in mensen hun brein peuren, alsook in mijn eigen brein peuren en laten peuren. Zoekend naar welke gevoelens en voorkeuren iemand nou zoal heeft en hoe dat zo komt enzo. ]
Kijk maar uit Samoth, zo word je nog onze "forum brein peuteraar" genoemd ? ;).

[En eigenlijk hè, zijn mensen (vrijwel) allemaal wel een beetje aseksueel. Enkel selectief aseksueel. Aces zijn aseksueel naar iedereen, homo's betreft vrouwen, lesbi's betreft mannen, hetero's betreft het eigen geslacht, enkel bi- en panseksuelen zijn minder aseksueel, tenzij ze aseksueel zijn natuurlijk, zoals Ace Ventura. Heerlijk overzichtelijk en duidelijk toch; aantrekkingskracht, gevoelens en voorkeuren. :schater:] [/quote]

Haha, zo kun je het ook bekijken ;). Geinig....

Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 30, 2018, 04:07:09 PM
Citaat van: Samoth op december 30, 2018, 01:42:05 PM
En eigenlijk hè, zijn mensen (vrijwel) allemaal wel een beetje aseksueel. Enkel selectief aseksueel.
Je bedoelt het als grapje volgens mij (dat is soms wat moeilijk in de schatten op een geschreven medium), toch wil ik er serieus op reageren. Ik vind dit namelijk gevaarlijke uitspraken. Ook bij andere geaardheden zie je dat wel eens terug komen dat er gezegd wordt "Iedereen is wel een beetje (vul maar in)". Ik vind het om twee redenen gevaarlijk:
1) Je generaliseert een beleving naar iedereen, iets generaliseren naar 7miljard+ mensen (of 17 miljoen+ als we het bescheiden houden) kan nooit waar zijn.
2) Je plakt een label op anderen, en dat is naar mijn mening niet ok.
Maar dit is verder  :offtopic: dus als we het hier over willen hebben verder graag in een nieuw topic  ;D

Citeer
Citaat van: AceVentura op december 29, 2018, 03:39:37 PMOm het "speciale" aan te geven kan ik misschien het best de frequentie aangeven, want dit gebeurd me bij personen misschien hooguit een paar keer per jaar ofzo. , of misschien ben ik gewoon heel selectief, dat kan ook natuurlijk?  ;D
Wat is 'dit' precies waarnaar je verwijst in je voorbeeld met frequentie? Hoe vaak je iemand mooi+ vindt? Als je dat bedoelt, dan vind ik een paar keer per jaar eigenlijk helemaal niet zo uitzonderlijk laag, zéker niet als je geen of weinig gebruik maakt van sociale media en dus niet haast constant met uiterlijkheden wordt 'geconfronteerd'.
Daarmee bedoel ik inderdaad hoe vaak ik iemand mooi vind. Ook buiten social media zie je een hoop mensen hoor  ;D Denk aan TV (waar het toch ook om uiterlijk draait) en alle andere dagelijkse dingen die je buiten, op je werk of waar dan ook doet. Onderschat niet hoeveel mensen je op een dag ziet.
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: Samoth op december 30, 2018, 07:57:14 PM
Zeker bedoel ik het als grapje, of in ieder gevel niet serieus. Ik bedoel er ook absoluut niks generaliserend laat staan kwetsend ofzo mee. Júíst het bijna tegenovergestelde zelfs. Vandaar ook mijn wat sarcastische "Heerlijk overzichtelijk", omdat dat het vaak juist helemaal niet is. Dus als wat ik zeg dan 'verkeerd' wordt opgepakt, dan zeg ik het op z'n zachtst gezegd niet heel handig en duidelijk. Fijn dus dat je er wel (serieus) op reageert, wijst en beargumenteert, dat is voor mij ook verhelderend en leerzaam. Want ik kan nog wel eens een soort bijtende spot in mijn schrijven hebben, daar zal ik -zeker met heikele onderwerpen- sowieso mee oppassen, want ja, sarcasme als ook cynisme en ironie zijn op een forum -sowieso op papier- nog wel eens wat onhelder.  :bloos:
Titel: Re:Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 30, 2018, 10:01:55 PM
Helemaal prima Samoth  :highfive1:
Titel: Re: Pan ..... wat?
Bericht door: Rosie_22 op december 23, 2022, 11:40:49 AM
Zie dat dit topic alweer een tijdje oud is en misschien heb je er ondertussen een woord voor gevonden of ben je niet meer op zoek naar een woord ervoor, maar ik las online ergens dat de aesthetische variant van een crush/squish/etc een swish heet. Een swish is dan een intens gevoel van aesthetische aantrekking tot een persoon.
Titel: Re: Pan ..... wat?
Bericht door: AceVentura op december 23, 2022, 03:10:51 PM
Esthetisch is bij mij wel blijven hangen, Panesthetisch zou het dan dus zijn.
Hoewel dit topic me zeker heeft geholpen om een woord te vinden gebruik ik het in de praktijk bijna nooit. Aseksueel en aromantisch benoem ik regelmatig, verder eigenlijk niet.