Nieuws:

Voor vragen rond je registratie, je account of het functioneren van het forum kun je een email sturen naar:
mailaven @ freedom.nl (zonder spaties rond de @).
Vermeld dan ook even de naam waarmee je je hebt geregistreerd.

Hoofdmenu

Vrouwen Viagra

Gestart door Imogen, augustus 06, 2015, 07:47:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Imogen

Al een hele tijd circuleert er op internet rond dat de Amerikaanse FDA een pil gaat goedkeuren die door vrouwen gebruikt kan worden die Hypoactive Sexual Desire Disorder (HSDD) hebben, een laag libodo dus. Ook de Asexual Community en o.a. David Jay maken zich zorgen wat dat zal betekenden voor aseksuele vrouwen, wereldwijd. Want als het in Amerika goedgekeurd wordt kan het ook naar andere landen ´overwaaien´.
Deze pil geeft vooral de boodschap dat het een disorder is wanneer mensen een laag libido hebben en geen behoefte hebben aan seks, dat zij lichamelijk/psychisch ziek zijn en genezen dienen te worden. Zeer nadelig voor aseksuelen!

Sinds kort is er een petitie, vanuit Aven Amerika, gestart om te zorgen dat deze Flibanserin niet op de markt komt! Of iig dat artsen die deze pil voorschrijven op de hoogte zijn van aseksualiteit en deze oriëntatie serieus nemen, niet willen genezen.

Ik heb de petitie inmiddels getekend, jullie ook? Hoewel dit nu alleen nog maar in Amerika speelt, kan het op langer termijn ook gevolgen hebben voor aseksuelen hier in Europa. En als man support je toch ook de mede aseksuele vrouw?  :D

https://www.change.org/p/the-food-and-drug-administration-tell-the-fda-disinterest-in-sex-shouldn-t-be-treated-with-a-pill?recruiter=163364&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Aanvulling: mannen viagra zorgt er alleen voor dat de man een stijve kan krijgen/houden tijdens de seks. Bij de vrouwen vriagra wordt er met de gehele hormoonhuishouding gerommeld. Dat de vrouw van ´non´ in een seksuele stoeipoes verandert. Dus er is wel degelijk verschil!
Als een aseksuele man viagra neemt verandert er niks aan zijn geaardheid. Bij de vrouw zit het anders in elkaar...De Hypoactive Sexual Desire Disorder kan voor onwetende specialisten en artsen al gauw verward worden met aseksualiteit. Als je als vrouw niet weet dat je aseksueel bent, en een arts schrijft dit ´medicijn´voor, omdat hij/zij denkt dat je een Disorder hebt, kan dit schadelijke gevolgen hebben. je mag als vrouw namelijk tijdens het gebruik van deze pil geen anticonceptie gebruiken en geen alcohol.
"I always felt a failure as a woman; didn't know how to be one...because I am non"

AceVentura

Hoewel het uiteraard goed is dat er aandacht gevraagd wordt voor de belangen van aseksuelen in het algemeen en aseksuele vrouwen nu in het bijzonder denk ik dat hier iets te ver doorgedacht wordt. Viagra voor mannen heeft volgens mij ook niet gezorgd dat aseksualiteit bij mannen minder geaccepteerd wordt dus ik verwacht dat dat voor een vrouwelijke variant ook niet het geval zal zijn.
Zoals je zelf ook al zegt is HSDD meer een laag libido dan een gebrek aan seksuele aantrekking, dus dat zijn sowieso verschillende dingen.

Succes met de petitie in ieder geval !
53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler

Speaker

Volgens mij is het ook belangrijk te zeggen dat het hiervoor twee keer eerder was afgewezen, dat de bijwerkingen best wel heftige zijn (het is vier keer meer verdovend dan alcohol met ook ongeveer dezelfde bijwerkingen), je moet het elke dag innemen voor een effect en dan is de kans nog groot dat het niet werkt (het werkte maar op 9-15% van elke test groep en de effect was ook nauwelijks).

Het heeft denk ik wel wel effect op de aseksuele gemeenschap, het geeft namelijk het idee dat een lage interesse in seks een ziekte is.

Of zoals het in de petitie staat:
CiteerMarketing of flibanserin to clinicians will encourage misdiagnosis and mistreatment of people on the asexual spectrum.
    Since medical and mental health professionals are generally not educated about our community, it is not uncommon for our low sexual desire to be "treated" even when it is not the cause of our distress. The approval and subsequent marketing of flibanserin will exacerbate this issue, sending an amplified message to the medical community that variations in sexual desire are a condition to be treated rather than a form of natural diversity to be understood and respected.

AceVentura

Hoe langer ik hier over denk hoe fouter ik het eigenlijk ga vinden.

Ik zal proberen mijn gedachtegang op te schrijven, en voor de zekerheid: Ik claim niet waarheid, het is simpelweg hoe ik er nu tegenaan kijk.
Er zijn dus twee groepen: Mensen met HSDD en aseksuelen, mogelijk zit er een overlap tussen die twee groepen. Hoe groot de groepen en de overlap is weten we niet.
Nu is er een middel wat mensen met HSDD kan helpen, even afgezien van de bijwerkingen.
En nu roepen we vanuit de aseksuele community eigenlijk: Wij willen niet dat dit middel wat mensen met HSDD kan helpen op de markt komt omdat sommige artsen niet bekend genoeg zijn met aseksualiteit en het aanzien voor HSDD en met dit middel gaan proberen te behandelen.
Maar die mensen met HSDD mogen toch ook geholpen worden ? Zijn "onze" bezwaren nou echt zo zwaarwegend dat een middel wat ze mogelijk kan helpen niet op de markt mag komen ?

Sorry, hier kan ik niet achter staan .... ik zie eerder een extra motivatie om te zorgen dat aseksualiteit beter bekend wordt bij de juiste beroepsgroepen.
53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler

Speaker

Je hebt ook gelijk, als het niet de manier was hoe het bedrijf het medicijn word verkocht, lage libido als een ziekte (en daarbij ook vrouw onvriendelijk in een manier van aanpak). Het is daarbij niet alleen aven die het zegt, ook een groep seksuologen en therapeuten hebben de FDA (the food and drug administration) verzocht om hun goedkeuring terug te nemen. Daarnaast negeert het bedrijf de verandering in classificatie van HSDD en het beter begrijp van de libido. Deze verandering ligt het meest in dat er meer invloeden zijn op seksuele verlangens dan alleen lust. Dit maakt het ook te complex voor medicatie. Daarnaast zien deze mensen HSDD niet als een ziekte of in hun eigen woorden:

CiteerLack of spontaneous sexual desire is not a sexual disorder or even uncommon. Clinical sexologists do not diagnose on the basis of questionnaires. Women's ratings of their "level of desire" fluctuate markedly in conjunction with life events.

Daarnaast zijn er therapeutische manier die effectief zijn gebleken, zoals bijvoorbeeld therapie, relatie- of sekstherapie. HSDD kan namelijk veroorzaakt worden door psychologisch klachten, zoals depressiviteit, probleem in de relatie of leven. Daarnaast kan therapie uitwijzen of het probleem misschien dieper geworteld is. Ook kan HSDD veroorzaakt worden door andere medicatie. Deze dingen worden echter genegeerd wanneer je deze medicijn krijgt toegeschreven, wat dus de oorzaak niet oplost en zelfs negeert.

Imogen

@ Speaker: dank voor je toelichting!  :knuffel:

Ik zal met een wat duidelijker voorbeeld uitleggen waarom ik vind dat goedkeuring van dit ´medicijn´ schadelijk kan zijn voor de aseksuele community:
Een tijdje geleden kwam ik bij een online groep uit de kast als aseksueel omdat ik bij deze patiëntengroep wilde weten of ik iid die ene 1% was van de 100 patiënten die een heel laag libido heeft en geen behoefte heeft aan seksueel contact. Daar kreeg ik van een man (die arts bleek te zijn) de volgende reactie op:
"Gebruik je anticonceptie? Daar kan namelijk wel eens de oorzaak liggen. Ik zoek beslist mee naar de oorzaak want deze problematiek ligt me nauw aan het hart. Iedereen heeft recht op genegenheid en affectie"

Dus als arts vindt hij dat aseksualiteit dus een oorzaak moet hebben en dat hij op zoek zal gaan naar deze oorzaak. Waardoor deze problematiek opgelost wordt. Want seks en genegenheid en affectie gaan hand in hand.....dat is wat ik uit zijn tekst op maak tenminste. Dat mijn geaardheid een gebrek is dat opgelost dient te worden. Want anders zal ik mijn hele leven geen genegenheid en affectie vinden. En ik blijk iid de enige te zijn in een groep van 100 personen die een laag libido heeft en geen behoefte heeft een seksueel contact.

Als hij in het echt mijn arts was geweest en de ´roze Viagra´ op de markt zou zijn, dan had hij het me zeker voorgeschreven. Want geen behoefte hebben aan seksueel contact en hier vrede mee hebben, dat kan natuurlijk niet! Iedere vrouw hoort seks te hebben en dit ook nog lekker te vinden!
De seksuologe waar ik enkele jaren geleden kwam gaf me ook het advies om het Vaginaboek van Goedele Liekens te lezen en vooral op zelfontdekking te gaan. Het woord aseksualiteit werd niet genoemd, ook niet na uitvoerige gesprekken over hoe ik seks en seksualiteit ervoer. Ik wist toen zelf nog niet dat ik aseksueel blijk te zijn.

Als een vrouw met HSDD er stress en schaamte van ondervind naar haar partner toe dan is Flibanserin misschien wel een optie. Maar schuif hier niet iedere vrouw met een laag libido onder! Educatie van artsen en zorgverleners is iig een goede start. Maar als aseksuelen er niet over durven te praten omdat ze de reactie krijgen dat hun lage libido en afwezigheid van seksuele aantrekking een disorder is dat gefixt moet worden, dan kom je nog niet verder....het kip of het ei idee.
Als aseksuele vrouwen een euro zouden krijgen voor elke reactie op hun coming out, of er medisch/psychisch iets niet in orde is en ze misschien eens naar een arts moeten, dan zouden ze nu samen Dagobert Duck zijn.....
"I always felt a failure as a woman; didn't know how to be one...because I am non"

Mir

Getekend !

Ik zie het als het zoveelste trieste symptoom van de maakbare wereld...





Koffie

#7
Ik vind het moeilijk om hier een heel duidelijke mening over te hebben. Vanwege de bijwerkingen die ik hier in dit topic lees, lijkt het mij in ieder geval geen prettig middel. Het lijkt me geen middeltje om 'zomaar' te gebruiken, los van aseksualiteit. Hormoonhuishouding wordt beinvloed, meer verdovend dan alcohol. Dat lijkt mij allemaal nogal heftig.

Maar los daarvan ben ik niet perse tegen het voorschrijven van libido-verhogende middelen. Er zijn mensen die daar echt bij gebaat kunnen zijn en dat wil ik niemand onthouden.

Maar ik begrijp heel goed je punt. Denk ik tenminste. Ik denk dan ook dat het heel erg dringend nodig is dat er veel meer en zeker ook bij artsen/professionals bekend wordt over aseksualiteit als geaardheid. In feite zou je kunnen stellen dat zo lang dat nog zo verschrikkelijk in de kinderschoenen staat, de wereld nog niet klaar is voor dit soort middelen. Maar dat weet de wereld eigenlijk niet, omdat aseksualiteit nog zo onbekend en weinig geaccepteerd is. De kans is veel te groot dat bv. aseksuelen daarmee een behandeling ondergaan waarbij ze op zijn zachtst gezegd niet gebaat zijn. Je wordt dan in een malletje gepropt waar je niet in kunt passen. Dat kan ook voor vrouwen (en mannen) gelden die wel seksueel zijn, maar gewoon een laag libido hebben. Je hebt grote en kleine eters. Niets is fout.

Plus dat aseksualiteit helemaal niets zegt over hoog of laag libido, dat verschilt enorm onder aseksuelen. De kern is het niet ervaren van seksuele aantrekking. Ook dat zal veel meer duidelijk moeten zijn voor je pillen in mensen gaat stoppen.
Groetjes van Koffie. (V, 1969)
2 kinderen (2000 en 2001). En een kat (2013).

Mijn wiki-ervaringsverhaal lees je hier: https://du.asexuality.org/wiki/index.php?title=Koffie

Eliza Harmony

Ik ben het eigenlijk wel met AceVentura eens. Een middel waar anderen misschien wel baat bij hebben verbieden omdat het misschien aan aseksuelen wordt voorgeschreven, vind ik geen goed argument. Het probleem van misdiagnose los je niet op door dit middel te verbieden, maar door meer zichtbaarheid en bekendheid van aseksualiteit te creëren. Begrijp me niet verkeerd: er kunnen goede redenen zijn om het middel niet toe te staan als ik lees over bijwerkingen en zeer beperkte werkzaamheid, en ook ethisch kan ik wel wat bezwaren bedenken, maar het aseksualiteit-argument vind ik niet terecht.
They say home is where the heart is
But my heart is wild and free
So am I homeless or just heartless?
    Home - Passenger

Imogen

#9
Gisteren is de ´vrouwen Viagra´ goedgekeurd door de Amerikaanse FDA:

http://nos.nl/op3/artikel/2052585-nooit-meer-sorry-schat-ik-heb-hoofdpijn.html *waarschuwing: er wordt in detail gepraat over o.a. de werking van de mannenvragra, voor degene die daar gevoelig voor zijn.

Hoewel ik wel blij ben met de strikte voorwaarden, alleen gecertificeerde gezondheidsinstellingen mogen het voorschrijven.....op de FB pagina Asexuals wordt er met zorg naar gekeken. De vrees is dat iemand die asexueel is door de sexuele partner onder druk gezet wordt om deze pil te gaan gebruiken...
Ook zal deze pil van invloed zijn op de hersenen van de vrouw, waar de mannen Viagra alleen iets doet met de bloedtoevoer naar het geslachtsdeel. En mannen Viagra gebruik je alleen wanneer je seks wil hebben en dit niet lukt. De vrouwen pil moet de vrouw de rest van haar leven slikken omdat het om verhoging gaat van haar libido. En alcohol en deze pil is ook gevaarlijk.

Ben blij als het nog jaren duurt voordat het hier verkrijgbaar is, zodat ze toch echt de pil eerst veiliger gaan maken en degene die de pil voor gaan schrijven voorlichten aan wie ze de pil zouden voorschrijven.
"I always felt a failure as a woman; didn't know how to be one...because I am non"

Jovi_Hobbes

We hebben deze discussie al wel eerder gevoerd op dit forum. Ik moet zeggen dat ik het eens ben met AceVentura. Het is te eenzijdig om vanuit ons standpunt tegen iets te ageren wat voor anderen een oplossing voor een probleem kan bieden. Dat wij aseksualiteit niet als probleem ervaren betekent niet dat er geen mensen zijn die lijden onder een laag libido of een gebrek daaraan. Die mensen zullen zelf oud en wijs genoeg zijn om de overweging te maken om die pil wel of niet te willen nemen.
Het is daarnaast natuurlijk wel een valide punt dat een dergelijk medicijn erg aansluit bij een maatschappij waarin seks heel belangrijk wordt gevonden, en dat laatste punt is jammer en natuurlijk zie ik dat ook graag veranderen, maar ik vind het zeer onterecht om dan vanuit AVEN voor een verbod te pleiten. Wie zijn wij om te bepalen dat een ander dit middel ook maar niet moet gebruiken? Voor anderen kan het de oplossing zijn voor een groot probleem.
Ik geef hierbij gelijk toe dat toen dit onderwerp voor het eerst ter sprake kwam, mijn eerste reactie ook minder positief was, maar wat dat betreft zou iedereen nog eens het verhaal van Zonnekind moeten opzoeken (hier op het forum of op de Wiki). Haar verhaal laat de positieve kant van dergelijke medicatie zien.
Tot slot ben ik het er zeker mee eens dat artsen goed moeten worden voorgelicht over de verschillende achtergronden van een gebrek aan of afwezigheid van libido en patiënten moeten zeer zeker alle informatie krijgen over mogelijke bijwerkingen en nadelige gevolgen.
Is there anybody out there, just like everybody out there?
Just one somebody out there, just like me?

AceVentura

Zojuist was er in het nieuws van 6 uur en bij eenvandaag aandacht voor dit middel. De voornaamste punten die daarin naar voren kwamen waren:
- Het middel helpt bijna niet
- Het middel heeft enorme bijwerkingen
- De manier waarop het door de FDA goedkeuring is gekomen is op z'n minst twijfelachtig te noemen
Een seksuoloog zei zelfs dat je beter een glas wijn kan nemen ipv. dit middel omdat dat beter zou werken  ;D

Er is niets over aseksualiteit gezegd en eerlijk gezegd ben ik daar in deze context wel blij mee.
53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler

SaxiePhone

Eerlijk gezegd begrijpen niet dat dit medicijn is goedgekeurd. Het wekt bij 15% van de vrouwen, dat betekent bij 85 % dus niet. En dan ook nog behoorlijke bijwerkingen  :banghead:

Imogen

"I always felt a failure as a woman; didn't know how to be one...because I am non"

Edewecht

Prima reaktie!

Deze zin vind ik raak:
CiteerHet verschil in seksueel verlangen binnen een relatie hoeft niet 'opgelost' te worden door een lustpil. Degene die aseksueel is zou niet degene moeten zijn die 'genezen' moet worden ten gunste van degene die wel seksuele verlangens heeft.

Scherp!  :klap:
en de leraar die mij altijd placht te dreigen: 'jongen, jij komt nog op het verkeerde pad'
kan tevreden zijn en hoeft niets meer te krijgen, dat wil zeggen: hij heeft toch gelijk gehad.

(lennaert nijgh)