NRC over autisme bij vrouwen, waarbij Aseksualiteit kort wordt betrokken

[Speaker]

Ik kwam dit artikel van NRC tegen over autisme bij vrouwen, waar eigenlijk wordt gesproken dat er waarschijnlijk meer vrouwen op het autistische spectrum bevinden en nu niet gediagnosticeerd worden doordat deze vrouwen het weten te camoufleren.

Link: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/20/verhuld-autisme-13592176-a1578058

Opzich is het hierdoor al intersant om te lezen, maar in dit artikel wordt ook over seksualiteit gesproken van vrouwen op autistische spectrum en wordt er ook aseksualiteit bij gehaald en de overlap tussen de twee.

Hoewel ik niet veel weet over de overlap tussen aseksualitiet en autisme, noch de onderzoeken hierover, komt het naar mij idee over dat de deskundige aseksualiteit met celibaat zijn verwaard.

[Koffie]

Dit zegt het artikel over sekualiteit, voor wie het net als ik via de link niet lezen kan (ik heb het weer van een ander forum geplukt).

'Naast seks kan ook uiterlijk gevoelig liggen: in de puberteit kampen meisjes met ASS soms met lichamelijke bijzonderheden waardoor ze extra onzeker worden. Uit Brits en Amerikaans onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat ruim een kwart van de vrouwen met ASS ernstige acne heeft of heeft gehad, terwijl het percentage bij andere vrouwen rond de 7 procent ligt. Ook heeft bijna 30 procent last van excessieve lichaamsbeharing, en kampt meer dan de helft met een onregelmatige menstruatie. Waarschijnlijk worden die symptomen veroorzaakt door een verhoogde concentratie van het hormoon testosteron. Dat lijkt tegenstrijdig. Een hoog testosterongehalte gaat juist vaak samen met méér zin in seks. Maar aseksualiteit bij vrouwen met autisme hangt bij hen niet per se samen met een gebrek aan zin, maar eerder bijvoorbeeld met een verhoogde prikkelgevoeligheid. Dat hogere testosteronniveau is niet verantwoordelijk voor het ontstaan van ASS, maar heeft vermoedelijk wel zijn oorsprong in de genen die ook verband houden met autisme, aldus Spek op basis van literatuuronderzoek.'

Ik heb wel eens opgezocht wat Annelies Spek zegt over aseksualiteit. http://www.anneliesspek.nl/ASS%20bij%20vrouwen%20tijdschr%20geneeskunde.pdf
Op pagina 4 heeft ze het er over. Alleen hanteert ze niet de definitie die wij hier hanteren en heeft het meer te maken met problemen op sociaal gebied en prikkelverwerking. Het gaat dus niet over geen seksuele aantrekking ervaren en ik herken me ook niet erg in wat zij omschrijft. Al ben ik op sommige delen van mijn lichaam inderdaad enorm gevoelig en daardoor daar niet goed aan te raken (een partner deed hier heel moeilijk over en dwong me daar aanrakingen te ondergaan - het gaat om mijn middel).

Ik heb zelf overigens heel veel acne gehad (pas op mijn 40e na een heftige behandeling onder controle, maar ik ben nog steeds niet acne-vrij en ik ben nu 48). Verder geen PMS, geen vertraagde puberteit, geen onregelmatige menstruatie (nu wel, maar ik ben in de overgang neem ik aan). Maar nog steeds betwijfel ik sterk dat mijn 'niet aangetrokken voelen' een hormonale oorsprong heeft. Mijn libido is altijd normaal geweest, zo ver ik weet. Dat is ook niet waar ik me anders door begon te voelen toen ik op de middelbare school zat. Dat ging echt over iemand een lekker stuk vinden en wat daar zoal mee samenhangt. Ik vond een jongen knap en dat was het dan ook gewoon. Het deed me verder niets. En dat is altijd zo gebleven. Ik herken dat niet bij andere autisten om me heen. Ik heb het er in een gespreksgroepje wel eens over gehad en die wilden ook 'gewoon' seksuele relaties (ze dan ook nog hebben is een ander verhaal). Ik was daar ook een vreemde eend in de bijt wat dat betreft.

Kortom, ik denk inderdaad dat er een ander idee over aseksualiteit is dan wij op het forum hanteren.

[AceVentura]

Ik heb wel het hele artikel kunnen lezen, en een alinea eerder dan jouw quote maken ze hun andere idee over aseksualiteit duidelijk:

Bij vrouwen met autisme kan seksualiteit een belangrijk maar beladen onderwerp zijn, juist omdat er veel communicatieve vaardigheden en sensorische prikkels bij komen kijken. Bij bijna een op de vijf vrouwen met ASS zou volgens onderzoek sprake zijn van aseksualiteit, terwijl het bij een vrouwelijke doorsneepopulatie gaat om een op de honderd. Spek: ,,Als een vrouw geen behoefte heeft aan seks dan is daar niets mis mee, maar soms is die behoefte er wel, maar leiden ze een aseksueel leven door hun prikkelgevoeligheid. Dan kan behandeling helpen. Wat ook opvalt uit de wetenschappelijke literatuur: relatief veel vrouwen met ASS zijn biseksueel. Sommigen van hen geven aan dat ze het makkelijker vinden om zich te verplaatsen in een vrouw dan in een man – het lichaam van een andere vrouw lijkt bijvoorbeeld meer op hun eigen lichaam. Sommigen zeggen op een persoon te vallen, en dan maakt het niet uit of het een man of vrouw is."

Waarbij het voornamelijk gaat om "een aseksueel leven leiden" wat er voor mij op hint dat ze het niet als geaardheid zien maar meer als een keuze zoals celibatair leven.

Voor wie het artikel niet kan lezen heb ik een PDF van het volledige artikel bijgevoegd.

[Speaker]

Dit zegt het artikel over sekualiteit, voor wie het net als ik via de link niet lezen kan (ik heb het weer van een ander forum geplukt).

Sorry, het is soms lastig te zien hoe kranten artikelen beschikbaar stellen. '

De verhoogde mate van biseksualiteit heeft waarschijnlijk deels te maken met een gebrekkig voorstellingsvermogen van vrouwen met ASS. Het vergt namelijk minder voorstellingsvermogen om te bedenken hoe een vrouwenlichaam 'werkt', omdat je daarbij jezelf als uitgangspunt kunt nemen.

Trouwens ik schrik een beetje van hoe ze verklaard dat veel vrouwen met autisme Bi zijn. Komt namelijk ook over als dat ze kiezen om bi te zijn omdat ze vrouwen beter kunnen begrijpen.

[Koffie]

Op mij komt het ook erg vreemd over. Je geaardheid ligt heel dicht bij jezelf, bij wie je bent, bij wat je voelt. Als ik haar over geaardheden zie schrijven komt het op mij over alsof dat gevoel er niet echt is, alsof het een soort technisch gebeuren is, dat ervaren van je geaardheid, waardoor je inderdaad kiezen kunt, omdat je het niet 'begrijpt'. Maar misschien interpreteer ik het verkeerd. Dat hoop ik maar, want het is een vooraanstaand onderzoekster op het gebied van autisme bij vrouwen. Wat zij zegt wordt dus heel serieus genomen.

[Fricai]

Spek: ,,Als een vrouw geen behoefte heeft aan seks dan is daar niets mis mee, maar soms is die behoefte er wel, maar leiden ze een aseksueel leven door hun prikkelgevoeligheid.

Ik vond dit eigenlijk wel prima klinken, ook al was het stuk na de komma onhandig verwoord. Dat had moeten zijn 'een seksloos leven'.

Maar als ik het bericht van Koffie zo lees, lijkt het inderdaad dat die mevrouw het niet begrepen heeft... Het lijkt of ze het teveel aan de hand van haar eigen expertise probeert te verklaren (i.p.v. af gaat op 'onze' eigen ervaringen & conclusies).

Dat ging echt over iemand een lekker stuk vinden en wat daar zoal mee samenhangt. Ik vond een jongen knap en dat was het dan ook gewoon. Het deed me verder niets. En dat is altijd zo gebleven. Ik herken dat niet bij andere autisten om me heen. Ik heb het er in een gespreksgroepje wel eens over gehad en die wilden ook 'gewoon' seksuele relaties (ze dan ook nog hebben is een ander verhaal). Ik was daar ook een vreemde eend in de bijt wat dat betreft.

Die nuance is blijkbaar moeilijk te begrijpen... Je kunt in staat zijn tot seks maar geen aantrekking/verlangen ervaren, of je kunt tegen problemen aanlopen in de praktijk, maar het eigenlijk wel willen. Ik ben hier in het verleden meermaals tegenaan gelopen in gesprekken.

[AnnikaBout]

.

[aeronaut]

Ik had dat artikel laatst ook gelezen, en kreeg inderdaad ook het idee dat ze aseksualiteit verwarren met een gebrek aan libido. Helaas doen zelfs artikelen die wel claimen over aseksualiteit te gaan dat nog steeds vaak, dus zeker in een artikel dat over autisme gaat is de kans klein dat ze weten wat aseksualiteit echt is. Vond het verder een interessant artikel, dus wel jammer om dan ineens zoiets te lezen.

[AceOfWands]

Dubbel gevoel bij.

Ik heb sinds 2 jaar diagnose autisme en zie mezelf als seks aversief en grey ace (Ik kan wat voelen maar vooralsnog alleen op afstand, en "vooralsnog" is lang als je al 38 bent).

Ik zoek al langer naar antwoorden, heb meerdere boeken over autisme en relaties, autisme en seksualiteit, autisme in het algemeen met hoofdstukken erover enz. Het is heel divers wat erover geschreven wordt en er is niet een eenduidig beeld en de kenners zijn het ook zeker niet op alle punten eens met elkaar dus wat dat betreft is er niet een consensus en zijn het meer verschillende meningen op basis van verschillende ervaringen. Dus ik zie haar artikel ook meer als haar mening en ideeën erover.

Mijn ervaring in de ASS vrouwen gespreksgroep waarin ik zit is wel dat aseksualiteit bij autistische vrouwen niet perse heel vaak voorkomt, want volgens mij ben ik de enige in de groep die niet op een gegeven moment toch wederzijds verliefd werd op iemand en relatie kreeg en seks wou en fijn vond enzo. Wat vaker voorkomt is denk ik dat seks eigenlijk niet zo belangrijk is en als de verliefdheid over is dat seksueel verlangen voor de ander ook een stuk minder wordt. Maar ook dat is niet altijd zo en ook niet perse autistisch.

Wat mevrouw schrijft over testosteron en lichaamsbeharing klopt niet helemaal. Je kunt ook een lichamelijke overgevoeligheid hebben op testosteron waardoor je meer haar krijgt terwijl je testosteron level hetzelfde is of zelfs lager als bij anderen, had ik elders gelezen. Verder ben ik half Kroatisch dus dat ik wat meer lichaamsbeharing heb hier en daar kan gewoon een genetisch iets zijn los van mijn autisme (dat zei mijn huidtherapeut). In elk geval is de testosteron-lichaamsbeharing-libido link die ze noemt echt discutabel en de testosteron-autisme link is ook niet algemeen geaccepteerd. Ik merk er weinig van in mijn geval, mijn libido is lager dan dat van veel vrouwen met veel minder beharing en dat staat ook nog eens los van al dan niet een relatie hebben of willen want er bestaat ook nog zoiets als masturbatie, duh. Ik denk dat ze zich daar dus wel even wat beter op moet inlezen nog

Wb aseksualiteit hoe ze het noemt, denk ik ook niet dat ze precies weet wat het is en dat ze vooral ervaring heeft met autisten die zich aseksueel voelen doordat de fysieke beleving van seks niet fijn is voor ze. Maar aan de andere kant vind ik het wel goed als aseksualiteit zo inclusief mogelijk is/blijft, dus niet alleen voor personen die nog nooit seksuele aantrekkingskracht gevoeld hebben voor een ander, maar ook voor personen die op welke manier dan ook een afwijkende seksualiteit hebben die richting aseksueel gaat. En daar valt m.i. "geen behoefte aan seks met ander omdat de fysieke beleving ervan niet fijn is" ook onder.

Maar ik ken ook autisten die seks juist enorm fijn vinden dus het is ook geen algemeen autistisch verschijnsel dat men seks niet fijn zou vinden vanwege prikkelgevoeligheid. Het totale omgekeerde komt ook voor dat ze er bijna verslaafd aan zijn omdat het zo geweldig voelt. Dus in hoeverre ligt het dan aan de lichamelijke beleving ervan en in hoeverre aan de psychische beleving? Seks is voor het grootste deel psychisch zeggen ze. Voor mij is de reden dat ik het idee van seks met een ander niet fijn vind en de aversie (gebrek aan aantrekkingskracht?) meer psychisch dan lichamelijk volgens mij, en daarom vind ik het wel irritant als mensen prikkelgevoeligheid noemen als mogelijke hoofdoorzaak bij mij of alles op 1 hoop gooien van "het ligt waarschijnlijk aan je autisme". Ik kan niet spreken voor alle andere autisten maar bij mij slaan ze dan de plank mis heb ik het idee.

Verder dat over biseksualiteit is echt erg wat ze schrijft ja! Ik kan ook gevoelens voor vrouwen hebben (ze zijn wel anders dan mijn gevoelens voor mannen) maar vrijwel zonder uitzondering voel ik me op die momenten meer man dan vrouw. Voor mij hangt het totaal niet samen met gebrekkig voorstellingsvermogen eerder met mijn genderbeleving die beetje dubbel is (een deel van me voelt zich man). Bovendien, hallo welkom in 2019, porno, tv, internet, boeken, incl hele handleidingen en zelfs cursussen. Ik denk niet dat je veel voorstellingsvermogen nodig hebt als je het al mist (En het is echt heel erg discutabel of vrouwen met ASS voorstellingsvermogen missen, want ze hebben best levendige fantasie vaak en mannen met ASS ook, niet altijd, maar dat idee dat alle autisten dat missen is ook achterhaald).

En wat betreft meer moeite met je verplaatsen in andere geslacht, als dat een typisch autistisch probleem zou zijn was Mannen komen van Mars, Vrouwen komen van Venus vast geen bestseller geworden

Tot dusver mijn gedachten erover, sorry weer een lap tekst

[Koffie]

Ach er doen een hoop achterhaalde 'inzichten' de ronde over autisme. Dat we ongevoelig zijn bv. en geen inlevingsvermogen hebben. Ik heb geleerd dat redelijk langs me af te laten glijden zo langzamerhand. Niet dat ik het me helemaal niet meer aantrek, maar ik sluit me er een beetje voor af, voor dat soort vooroordelen. Ik werd er niet vrolijk van.

In elk geval is aseksualiteit zoals we dat hier op hyet forum beschrijven niet een gebrek aan begrijpen, niet een gebrek aan libido, maar het (grotendeels) ontbreken van het gevoel van seksuele aantrekking. Je kunt ook in bepaalde situaties aantrekking voelen, of wanneer je je emotioneel aangetrokken voelt. In dat geval zou je tot de 'grijze aseksuelen' kunnen behoren of de 'demiseksuelen'. En soms kun je er gewoon niet helemaal precies een label aan hangen.