Einde relatie? help!!!

[sutoroberi_sheku]

Waarom niet zelf de stap nemen en zeggen dat 'de relatie voor jou niet meer hoeft' als je nog langer seks met hem 'moet' hebben

daar ben ik het helemaal mee eens. waarom zou je je steeds aan moeten passen. Die mannen voelen zich zo graag slachtoffer, terwijl jij
al die tijd dingen moet doen die je uiterst onprettig vindt. begrip van zijn kant zal er toch niet komen. seks hebben is normaal (vindt hij), dat er ook mensen
zijn die daar wel degelijk anders over denken, is voor hem waarschijnlijk ondenkbaar.
Misschien denk ik er te makkelijk over, omdat ik niet verliefd raak en geen relaties heb; maar als hij zo makkelijk een relatie kan beëindigen, kan dat ook
absoluut geen liefde zijn!

[FairyPrincess]

Ik leef sterk mee met alle vrouwen die dit meemaken of meegemaakt hebben. Het is haast een oproep aan iedereen om te stoppen met die mannen (ook al hou je nog zoveel van ze) te geven wat ze verlangen. Mannen hebben bovendien vaak een héél ander soort verlangens/ideeën bij seks(ualiteit) dan vrouwen en het is me ook een raadsel waarom zoveel vrouwen dan toch een (seksuele) relatie met een man willen hebben als ze zo vaak worden teleurgesteld of geconfronteerd worden met de verschillende behoeftes.

Wel daar heb je gelijk in!
En als ik een volgende relatie zoek, zal ik et het eens bij de vrouwen proberen.

[Jip]

Fijne reacties Sheku en Fairy 
Mannen komen zo vaak met het argument aankakken dat ze 'ook maar een man zijn' en 'zo hun behoeftes hebben'. Zal allemaal wel zo zijn, maar waarom zouden vrouwen zich daaraan moeten aanpassen?
Ik zou heel graag een soort actiegoep/bewustwordingsgroep willen ontketenen. Meisjes en vrouwen stellen zich helaas nog steeds ondergeschikt op aan de behoeftes van jongens en mannen. Ook al kunnen we die jongens nog zo aardig vinden, uiteindelijk komt er een moment waarop ze iets van je gaan willen terwijl je zelf denkt: hmm voor mij hoeft dit niet zo... Je beleeft er waarschijnlijk meer plezier aan om rustig tegen elkaar aan te zitten liggen, elkaar te strelen misschien, maar niet om met hem naar bed te gaan of hem te pijpen om maar een voorbeeld te geven. Mannen willen dat over het algemeen wel graag (handjevol aseksuelen op dit forum misschien uitgesloten).
Veel vrouwen - ook die zichzelf níet per se als aseksueel beschouwen - krijgen hiermee te maken, maar veel vrouwen schamen zich ervoor en praten er niet graag over, misschien ervaren ze het zelfs wel als falen. Dat hoeft echt niet.

In de jaren zeventig/tachtig was de vrouwenbeweging actief, tegenwoodig nog nauwelijks. Als het aan mij ligt stapt onze generatie (en een ieder die zich daartoe geroepen voelt) opnieuw op om actie te voeren. Er wordt gezegd: de derde feministische golf moet gericht zijn op allochtone vrouwen. Mijn reactie zou zijn: Niet alléén op allochtone vrouwen. Ook véél autochtone vrouwen zitten gevangen in een net, waarin ze hun vrouw-zijn en seksualiteit laten bepalen door 'mannenwensen'. De manier waarop we ons kleden, aan ons lichaam prutsen, wat we doen op seksueel gebied. Dat moet maar 's basta zijn. Vrouwen voor vrouwen. Nu en voor altijd.

[knabbelvanbabbel]

Dit klinkt allemaal wel een beetje negatief over mannen. Natuurlijk is er een verschil tussen mannen en vrouwen en dat is maar goed ook.
Om het voortbestaan van de mensheid te garanderen heeft de natuur het zo in elkaar gezet. Een vrouw heeft momenten dat ze zwanger kan raken en heeft dan (als het goed is) ook iets meer behoefte aanj sex. Een man moet dan ook wel klaar zijn en willen op dat moment. Zou een man net als een vrouw zijn dan zou de mensheid misschien uitsterven en zou de vrouw als de man zijn zou de wereld inmiddels overbevolkt zijn.

Dit betekend niet dat de man alles kan bepalen in een relatie en komt het toch weer neet op communicatie tussen beide partners. Volgens mij hoeft daar geen actiegroep voor opgericht te worden  .


Marcel

[Jip]

Als je seks op die manier wil zien heeft de vrouw het volste recht van de wereld om het aantal keren seks in haar leven terug te dringen tot slechts een paar enkele keren om zwanger te worden 'en de mensheid te laten voortbestaan'. Mannen zouden op die manier ook geen enkele reden hebben om op andere plaats dan in de vagina van de vrouw klaar te komen.

Ik vind dat er wel degelijk actie gevoerd moet worden. Communicatie betreft een aangelegenheid tussen twee individuen. Wanneer echter voor duizenden geldt dat ze tegen dezelfde dingen aanlopen is het tijd voor actie. Ik weiger ook om me neer te leggen bij 'gewenning' aan de pornoficatie van de samenleving. Myrthe Hilkens heeft hier een goed boek over geschreven: McSex.

Om niet verder off topic te gaan in het voorsteltopic van Miepje zal ik hier zo een nieuw topic over gaan schrijven. 

[pinky]

Tsja, maar als we zo gaan denken, dat iedereen de ander maar van alles moet gaan ontzeggen omdat die daar gewoon geen zin in heeft... dan hebben we zo weer hele wereldoorlogen. Elke relatie is geven en nemen. En in een relatie tussen man en vrouw zal seksualiteit altijd een rol spelen. Net als op andere gebieden zal er een verschil en behoeftes zijn. En net als op anderen gebieden kan dat verschil ook te groot zijn, zodat één van beiden of zelfs allebei er echt problemen mee heeft. Dan moet er een oplossing komen die voor beiden werkt. Dat betekent beide water bij de wijn doen. Dus niet alleen de man die dan zijn behoefte aan seks moet opgeven (die bij hem gewoon van nature aanwezig is, heeft ie zelf ook niet voor gekozen) maar ook de vrouw die geen zin heeft in seks zal haar behoefte aan een seksloze relatie op moeten geven, mits ze bij elkaar willen blijven. Als uit elkaar gaan de oplossing is, is het ook goed. Maar dat is echt aan de twee die ermee te maken hebben. Het is aan hun te beslissen wat zij beiden wel en niet willen doen voor de ander. Oordelen geven is zo makkelijk, maar oprecht luisteren en willen helpen is veel moeilijker!

[sutoroberi_sheku]

geven en nemen is denk ik makkelijker gezegd dan gedaan. Als het gaat om het avondeten, kan ik me daar nog iets bij voorstellen (ik wil dit vandaag eten, terwijl mijn vrouw al
iets anders aan het koken is). Ik vind dat mannen makkelijk zonder seks kunnen (en voor voorplanting is ook al geen seks meer nodig), want het is geen eerste levensbehoefte. In tijden van nood, zoals oorlog, valt dat toch echt als eerste weg. kortom, je kunt goed leven zonder.
het worden gedwongen tot seks, al is het maar met je partner, vind ik al richting verkrachting gaan. Ik vind dat dat veel verder gaat dan alleen 'water bij de wijn doen'. je verlangt gewoon
van iemand dingen te doen waar zij van walgt. in ieder geval, IK zou me zeker zo voelen.
Doet me ook denken aan die boeken over bewogen vrouwenlevens. Ik heb er diverse gelezen, maar ze zijn allemaal hetzelfde. meisje wordt jong uitgehuwelijkt en op de eerste nacht meteen verkracht. of ja, ze doet het tegen d'r zin, en het wordt van haar en haar man verwacht; maar wat is nou eigenlijk het verschil??
Ik vind het te ver gaan dat men het normaal vindt 'dat ze het maar met tegenzin moet doen'

Dit betekend niet dat de man alles kan bepalen in een relatie en komt het toch weer neet op communicatie tussen beide partners

helaas gebeurt dit echter niet, zoals veelvuldig hier te lezen is. de meeste vrouwen zijn bewaarders van de goede vrede. als ik nou maar gewoon doe wat ie wilt
dan komen er ook geen ruzies. ik zag dat dagelijks bij mijn moeder.

[Jip]

Precies Sheku,
Dat is exact wat ik bedoel! Ik wil me ook absoluut niet als een bemoeial of betweter gaan opstellen of me mengen in persoonlijke zaken van mensen, maar er mag best wel eens wat meer onder de aandacht worden gebracht dat er een heleboel vrouwen bestaan - zelfs in deze tijd nog! - die zich vanuit plichtsbesef, schuldgevoel of gewoon 'niet beter weten' maar schikken naar een bepaalde situatie.
Ze denken: Ik heb een relatie met een man, dús is het vanzelfsprekend dat ik seks met hem heb.
Hij is een man en heeft vaker zin dan ik, dús zal ik het af en toe ook wel 's tegen mn zin in doen, zonder al teveel tegen te stribbelen.

Veel vrouwen houden van hun partner, maar niet van de manier van seks met hun partner. Toch onderhouden ze een seksuele relatie met hem - zo goed en kwaad als ze kunnen - omdat ze het anders niet eerlijk vinden ten opzichte van hem... Omdat ze denken dat het er nou eenmaal bij hoort. Ik ben zélfs van mening dat veel vrouwen een relatie in het algemeen ook al aangaan omdat ze denken dat dat zo hoort. Kinderen krijgen op hun tiende (als het niet al jonger is) te horen of ze al een vriendje/vriendinnetje hebben. De hele wereld is er op gericht dat je een relatie krijgt en dat je in die relatie seks hebt.

Algemeen bekend is - bij vrijwel iedere vrouw - dat de behoeftes die mannen hebben veschillen van de behoeftes die vrouwen hebben. Toch bestaan veruit de meeste relaties tussen één man en één vrouw. Biologisch zal wellicht het één en ander bepaald zijn, maar wat speelt de grootste rol? Macht. En zowel die macht is gebruikt door 'de natuur' (een mannetje is dominanter, sterker) als door mensen, die via de kerk of politiek regels, normen of waarden hebben opgesteld die altijd bijzonder nadelig hebben uitgepakt voor vrouwen.

Ik wil niet overkomen als iemand die zegt dat 'alle mannen slecht zijn', maar wil vrouwen bewust maken van de situatie waarin ze zelf zitten! Laten nadenken over waarom ze eigenlijk relaties hebben, seks hebben, terwijl dat misschien wel helemaal niet hun wérkelijke innerlijke drang is. Misschien willen vrouwen wel liever met elkaar samenleven. Of in groepsverband. Misschien heeft de vrouw van nature wel helemaal niet die behoefte om (zo vaak) seks te hebben. Waarom zouden ze er überhaupt gehoor aan moeten geven? Ik vind het belangrijk dat hier over nagedacht wordt, omdat er een groot taboe op lijkt te liggen. Ik merk het zelfs hier en dat betreur ik.

Laatst heb ik gelezen dat als vrouwen bij elkaar verblijven (waar er geen mannen bij zijn) dat zij dan het hormoon oxytocine aanmaken. Dit is een 'gelukzaligheidshormoon' dat ze ook aanmaken als ze zwanger zijn om zich te binden aan hun baby. Nu kún je beweren dat we enkel om díe reden relaties aangaan met mannen (omdat veel vrouwen ooit gaan verlangen naar een baby) maar daar is het helemaal niet voor nodig om een relatie met een man te hebben en dan vaak seks te hebben omdat de man daar behoefte aan heeft. Ook vanuit mijn activistische gevoelens hoop ik met mijn bijdragen op het forum een nieuwe revolutie te ontketenen die vrouwen bewust maakt dat er ook andere samenlevingsvormen mogelijk zijn en dat seks niet vanzelfsprekend mag zijn, in welke relatie dan ook. 

[Mannetje]

Over dat hormoon heb ik laatst een klein stukje op de site geplaatst: http://asexuality.org/du/index.php?topic=1961.15
Dat stukje is dus een klein beetje misleidend, want oxytocine wordt bij iedereen aangemaakt door positief onderling contact. Dat kan zijn aankijken, aanraken, knuffelen en bij sexuelen ook vrijen!
Maar ga er vanuit dat je een stel vrouwen bij elkaar zet, dat het dan erg gezellig wordt, en dus die stof ook wordt aangemaakt.

Vroeger viel mij het altijd al op dat veel vrouwen / meisjes, de één na de ander, letterlijk allemaal in dezelfde valkuilen liepen, voordat ze eindelijk verstandig werden (en op dat moment dat ze eindelijk volwassen zijn).

[Jip]

Wat bedoel je precies met die 'valkuilen', Mannetje?

[Mannetje]

Dat kwam/kom ik meestal in de kroeg/discotheek tegen.
Dan had zo'n meisje weer een relatie. Super hoor. De enigste gesprekken die dan gevoerd werden, waren: "ga je mee naar buiten".
Hup sex, en dan weer naar binnen. En na een paar van zulke avonden hebben ze toch wel door hoe innig de relatie was.
Volgens mij was dat "vroeger" niet anders, alleen werd er minder over gepraat, of gebeurde het meer stiekem.

Die meiden waren altijd allemaal verliefd. De jongens deden het voor de grootste gedeelte voor de sex. Punten scoren.
Maar gelukkig waren er ook wel oprechte stellen tussen hoor.

[sutoroberi_sheku]

Maar inderdaad, vrouwen doen dingen omdat de 'gemeenschap'dat van hen verlangt. Je moet er naar verlangen om kinderen te willen en realties.
Ik wil geen van beide, dus mensen vinden mij vreemd, proberen zelfs te gokken waar ik wel in geïnteresseerd ben.
Eigenlijk zijn sinds middeleeuwen en waarschijnlijk daarvoor niets verbeterd! middeleeuwen --> trouwen, kinderen krijgen, vrouwen hebben er niets over te zeggen. tot de victoriaanse
tijd --> roddelen onder de thee wie met wie ging trouwen; kinderen krijgen. kortom nog steeds niks te melden.
ondertussen zijn wel al zo ver, dat we iets te melden als het aankomt op seks.

ik hecht eigenlijk weinig waarde aan die mannen verliefdheid. dan spreek ik uit eigen ervaring. die loopt totdat je ze afwijst, en een week later hebben ze iemand anders.

...we can do it...

[Jovi_Hobbes]

Hoewel ik jullie standpunt wel begrijp (ben zelf natuurlijk ook vrouw en aseksueel) denk ik dat jullie het verhaal nu wel een beetje te ver doortrekken naar het negatieve. Ja, er zijn mannen die seks belangrijker vinden dan liefde (maar er zijn ook vrouwen voor wie dat zo is). Ja, er zijn vrouwen die tegen hun zin in seks hebben met hun man (maar zoals we op dit forum kunnen lezen komt de omgekeerde situatie ook voor). Daarnaast zijn er ook genoeg vrouwen die juist wel eenzelfde libido hebben als hun man (of misschien zelfs een hoger libido). Niet elke vrouw ziet seks als een plicht, geloof het of niet maar er zijn ook vrouwen die er wel van genieten.

De opmerking: mannen kunnen best zonder seks, is er een die je als aseksueel niet weloverwogen kunt maken. Ik heb seks ook altijd gezien als iets waar iedereen zich maar over aanstelt (is geen waardeoordeel, maar mijn gevoel erbij), maar na een aantal jaren hier rondgehangen te hebben weet ik dat het voor seksuelen (man of vrouw) niet zo simpel is. Die behoefte is er nu eenmaal. Ik kan dat als aseksueel ook niet begrijpen omdat ik het gevoel niet ken, maar dat maakt dat gevoel niet per definitie verkeerd. Als je iemand die van chocoladetaart houdt elke dag een chocoladetaart voorhoudt, zal diegene er toch echt een keer van willen eten.
Jullie radicale ideeën zijn dus niet de oplossing. Mannen (en vrouwen) hebben een libido en dat is normaal, dat is hun goed recht. En mensen die geen libido hebben, hebben natuurlijk ook het recht om daarom niets met seks te maken te willen hebben. En jullie hebben helemaal gelijk dat het verkeerd is om iemand die geen seks wil toch te dwingen (actief of passief) om wel seks te hebben. Maar omgekeerd is het even verkeerd om een seksueel persoon te verbieden om seks te hebben.

[solo]

Jovi kan je gedachten lezen ik denk hetzelfde
je kan het zo goed verwoorden

[Jovi_Hobbes]

Dat hadden we toch ook in Utrecht afgesproken. Jij zou denken en ik zou het intypen    Leuk dat je nog steeds af en toe berichtjes achterlaat