AVEN - Aseksueel Voorlichtings- en Educatie Netwerk

Aseksualiteit => Mogelijke medische achtergronden => Topic gestart door: Austen op oktober 03, 2007, 01:31:25 PM

Titel: Hypothyreoïdie
Bericht door: Austen op oktober 03, 2007, 01:31:25 PM
Hypothyreoïdie, of een trage schildklier kan ook een oorzaak van een laag libido, eigelijk is een laag libido een symptoom van hypothyreoïdie.

Bij mij werd 3 jaar geleden hypothyreoïdie vastgesteld, kreeg pillen voorgeschreven maar meer info ook niet. Deze zomer kwam ik in contact met de vereniging Hypo maar niet Happy, en gisteren ontdekte is het verband tussen hypo en een laag libido.

Meer info over hypo vind je oa hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypothyreo%C3%AFdie
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ienepien op oktober 03, 2007, 03:02:37 PM
Bedankt voor je link. Ben weer wat wijzer geworden (mbt orgasme, g-plek, erogene zones , vrouwen die spuiten enz.) ;D

Ik snap alleen niet, dat jij er medicijnen voor gekregen hebt, en dat je libido daar niet van omhoog gegaan is. Jammer. :78:
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Austen op oktober 03, 2007, 04:06:13 PM
Nu ja, het kan zijn dat je libido normaal wél weer omhoog moet gaan door de medicatie, en dat het bij mij een andere oorzaak heeft. Moet daar dringend eens met de huisarts over praten!
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ienepien op oktober 03, 2007, 05:35:20 PM
Inderdaad. Misschien is er bij jou wel iets anders aan de hand.  :)

(leuke avatar) 8)
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: petra1963 op oktober 04, 2007, 09:40:41 AM
Ja leuke avatar ! En inderdaad, dat is wel iets om met je huisarts te bespreken..
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op oktober 04, 2007, 08:58:12 PM
Bedankt voor het plaatsen van de link. Dit soort informatie is erg nuttig!  :cake: als beloning
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Stev op oktober 05, 2007, 09:43:48 AM
Bij het zoeken naar iets anders heb ik ontdekt dat dit ooit een onderwerp van "Je zal het maar hebben" is geweest!
http://www.omroep.nl/bnn/jezalhetmaarhebben/jzhmh-2/afl7/index.html
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Austen op oktober 05, 2007, 10:43:47 AM
Citaat van: Stev op oktober 05, 2007, 09:43:48 AM
Bij het zoeken naar iets anders heb ik ontdekt dat dit ooit een onderwerp van "Je zal het maar hebben" is geweest!
http://www.omroep.nl/bnn/jezalhetmaarhebben/jzhmh-2/afl7/index.html

Amaai, als hypo ooit zelfs op tv is geweest, tussen allerlei ernstige ziektes is het toch niet echt een lachertje é! Ik dacht dat het zo'n klein ziekje was, dat ff snel opgelost zou worden door medicatie!

Het wordt nu echt HOOG tijd dat ik mijn dokter naar z'n voeten ga geven... Mij zo laten zitten met al mijn vragen en angsten...  :banghead:
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ienepien op oktober 05, 2007, 01:08:37 PM
Zou ik zéker doen in jouw geval. Sterkte. :knuffel:
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Chickie Miss op augustus 07, 2008, 06:55:33 PM
Lage schildklierfunctie  :o dit bericht komt echt van pas :wave:

Thanks
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Fen op november 28, 2008, 11:19:31 AM
Eens je medicatie op punt staat, valt het volgens mij nog mee. Nuja, ik heb volledig geen schildklier, dus ik kan niet zeggen hoe het is als je eigen hormoontjes zich komen moeien.
Ik wist niet van het libido verlies, maar ik neem al heel mijn leven die medicatie, dus ik denk niet dat het bij mij echt dé factor is.
Volgens mij zijn er ambetantere nadelen, zoals de hartkloppingen of de gewichtstoenames  ;)

Ik raad je aan om een specialist te zoeken en het niet aan je huisarts over te laten. Die weten veel beter hoe het in elkaar zit. En misschien nog het belangrijkste: ze kunnen je adviseren als er andere medicatie in het spel komt. Ik mag bijvoorbeeld mijn ijzer en mijn thyroxine niet tegelijk innemen. Mijn huisarts wist van niets, dus zonder mijn specialist had ik alles verkeerd gedaan!
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ienepien op november 28, 2008, 01:12:21 PM
Dat zijn goeie adviezen. :)
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Austen op januari 13, 2009, 12:11:19 PM
*update*

In juli 2008 vond mijn huisarts dat ik maar eens moest proberen te stoppen met mijn medicatie, om te checken of mijn schildklier verbeterd was. Ik heb toen afgebouwd (pilletje per twee dagen - half pilletje per twee dagen - niks meer) en heb in september terug bloed laten nemen. Ik was in orde, volledig normale bloedwaarden! Ik ben dus al een paar maanden pil-loos en heb me daar altijd goed bij gevoeld. Alleen nu in de blok (weinig slaap) heb ik wel een zwelling in mijn hals, wss zwelt mijn schildklier wel nog op als ik te moe ben of een te lage weerstand heb.

Invloed op mijn libido? Ik heb meer zin in seks, maar 't is nog te vroeg om te zeggen dat ik helemaal "genezen" ben. Dat verhoogd libido kan ook komen door een "nieuw speeltje" (lees: nieuw vriendje)...
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ereinion op januari 13, 2009, 12:26:53 PM
Wel fijn dat je nu zonder medicijnen kan.

En gefeliciteerd met je vriendje!
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ienepien op januari 13, 2009, 12:41:41 PM
 :klap:
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op januari 13, 2009, 06:44:52 PM
Voorlopig is het allemaal positief nieuws!  :klap:
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: sutoroberi_sheku op januari 14, 2009, 09:17:37 PM
ik weet wel dat een schildklier ook samen hangt met gewicht. mensen met een hele actieve schildklier vallen enorm af, en hebben bij mijn weten (ken iemand die dat heeft) geen
extreem verhoogd libido.
en met ons extreem verlaagd libido zouden we toch allemaal extreem zwaarlijvig moeten zijn  :schater:

maar ja, ik ben geen expert eb d'r zal heus wel verband tussen liggen, ergens.
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op januari 16, 2009, 07:30:20 PM
Misschien niet voor iedereen, maar het zou natuurlijk een oorzaak kunnen zijn voor een aantal mensen.
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Austen op januari 17, 2009, 03:59:02 PM
Citaat van: sutoroberi_sheku op januari 14, 2009, 09:17:37 PM
ik weet wel dat een schildklier ook samen hangt met gewicht. mensen met een hele actieve schildklier vallen enorm af, en hebben bij mijn weten (ken iemand die dat heeft) geen
extreem verhoogd libido.
en met ons extreem verlaagd libido zouden we toch allemaal extreem zwaarlijvig moeten zijn  :schater:

maar ja, ik ben geen expert eb d'r zal heus wel verband tussen liggen, ergens.

Ik heb nooit problemen gehad met mijn gewicht. Ik ben toen afgevallen door te sporten, en bijgekomen door te stoppen met sporten, maar dat schommelde amper 3 kilo... Ik ben niet dik of dun, ik ben gewoon (bmi van 21-22).
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: sutoroberi_sheku op januari 17, 2009, 07:12:42 PM
Heb je ook een actieve, of slecht werkende schildklier?

ach laat ik maar niet beginnen over mijn gewicht-obessie, want dan ga ik wer ho-pe-loos offtopic en worden jullie
gek van mijn nutteloos gezeur  ;)
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Austen op januari 17, 2009, 08:15:05 PM
Citaat van: sutoroberi_sheku op januari 17, 2009, 07:12:42 PM
Heb je ook een actieve, of slecht werkende schildklier?

ach laat ik maar niet beginnen over mijn gewicht-obessie, want dan ga ik wer ho-pe-loos offtopic en worden jullie
gek van mijn nutteloos gezeur  ;)

Mijn schildklier werkte niet goed, ik moest hormonen bijnemen...
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Rhapsody op januari 17, 2009, 11:10:39 PM
Citaat van: sutoroberi_sheku op januari 17, 2009, 07:12:42 PM
Heb je ook een actieve, of slecht werkende schildklier?

ach laat ik maar niet beginnen over mijn gewicht-obessie, want dan ga ik wer ho-pe-loos offtopic en worden jullie
gek van mijn nutteloos gezeur  ;)

Heb jij er ook een??? Ik ook!

Die theorie klopt bij mij in ieder geval niet want ik heb ondergewicht.

Hopeloos off-topic gaan is een talent dat we delen..  :schater:
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ienepien op januari 17, 2009, 11:32:48 PM
 ;D
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Ereinion op januari 18, 2009, 09:56:04 AM
Met iedereen hier.  ;D

Je kunt altijd een nieuw topic aanmaken en daar even naar verwijzen in het topic waar je dreigde af te dwalen. Dan kun je toch je verhaal kwijt!
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Rhapsody op januari 18, 2009, 10:54:29 AM
Sheku en ik zullen een topic maken dat er speciaal is om off topic te gaan, voor iedereen. ;D

Oke, terug naar het onderwerp. ;)
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: pinky op februari 05, 2009, 05:54:06 PM
Ja geleliciteerd met beide!

En ik ga snel weer joduimzout kopen! Heb een lijstje van die vage klachten zien staan die allemaal zo'n twee á drie jaar geleden zijn begonnen... eeuhm... en ook misschien maar eens een gesprekje met de huisarts/ specialist!

(onder ander, vermoeider, aangekomen, zwaardere menstruatie, slechtere huid, broze nagels)
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: petra1963 op februari 05, 2009, 10:58:40 PM
Eh... waar wijzen die signalen op ?  :-\
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: pinky op februari 06, 2009, 02:18:37 PM
Een niet juist werkende schildklier... haha, we zitten toch nog wel in hetzelfde topic, toch? ;)
Titel: Re: Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op januari 17, 2010, 03:55:09 PM
In het kader van de admins maken het forum schoon: dit topic is tot hier opgeschoond.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op augustus 11, 2010, 08:08:53 PM
Dat moet erg frustrerend zijn. Hopelijk wordt het binnenkort weer wat beter, maar lees ondertussen ook rustig rond op dit forum.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: ellis op augustus 13, 2010, 12:07:03 PM
 ???me'n bericht is verdwenen
in ieder geval die schildklier is dus een drama
en het is zeker een mede oorzaak,maar niet de hoofdoorzaak denk ik
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Ereinion op augustus 13, 2010, 12:11:49 PM
 ??? Het spookt op het forum...
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op augustus 13, 2010, 08:28:19 PM
Wat vreemd, ik weet zeker dat je bericht er wel heeft gestaan, ik heb er niet voor niets op geantwoord... Vreemd  ???

Uit je introductie begrijp ik dat je vroeger ook al weinig behoefte aan seks had. Het zou natuurlijk kunnen dat de problemen met je schildklier dit hebben versterkt, maar dat de oorzaak inderdaad ergens anders ligt.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: NEWxRELIGION op april 03, 2012, 06:19:29 PM
Al heb ik een nieuw topic aangemaakt over vrijwel hetzelfde ..
wou ik toch even meegeven aan de mensen die er mee te maken hebben ;
VRAAG VERDERE UITLEG OVER DEZE 'AANDOENING' !

Bij mij werd zowat hetzelfde vastgesteld en ben er bij twee dokter mee geweest en die gaven mij weinig tot geen nuttige informatie ..
Ik ben alles maar zelf beginnen opzoeken om toch wat antwoorden te hebben op mijn vragen.

Over het algemeen geven dokters heel weinig uitleg over dit onderwerp , hoewel de klachten en behandelingen en dergelijke toch wel erg belangrijk zijn.
Het enige wat ik namelijk wist van mijn dokter was ; dat ik waarschijnlijk pillen zou moeten nemen en dat misschien wel voor een hele lange tijd..
nuja de kans op levenslang pillen slikken bedoelde hij dus maar sprak het zo niet uit .

Praat er over met je arts .. al zit je daar een uur dan zit je daar een uur ( de prijs van je visite blijft hetzelfde ).
Vanaf nu vraag ik alles , zelf de dingen die ik zelf al wist . Zo sta ik niet voor verrassingen !
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Lizzie7 op april 04, 2012, 02:53:05 PM
Als jullie betrouwbare informatie zoeken over lichamelijke aandoeningen, die gecontroleerd is door artsen, dan verwijs ik jullie graag naar www.thuisarts.nl , dat is de website van het Nederlands huisartsengenootschap, speciaal bedoeld om info te geven aan patiënten, dus in gemakkelijk begrijpbare terminologie.

De pagina voor een te weinig werkende schildklier (hypothyroïdie) is de volgende http://www.thuisarts.nl/schildklierafwijking/mijn-schildklier-werkt-te-langzaam

Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 20, 2012, 11:55:31 AM
Ik hoor net via mijn huisarts dat mijn schildklier te snel werkt (HYPERthyreoïdie). Na wat googelen zag ik ergens ook vermeld staan dat dit ook effect heeft op je libido. 'T is wat....straks ontdek ik op mijn 41e dat seks wellicht heel leuk is.... :-\
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Fricai op september 20, 2012, 12:28:09 PM
Hmja, maar als ze het 'effect' noemen gaat het niet zo dramatisch zijn dat je van gemiddeld naar niks gaat, lijkt me? Is meer toch zo mensen merken dat ze 'minder vaak zin' hebben? Naja.

Anyway, als je gelukkig bent geweest zonder, geen drama toch?  :knuffel:
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 20, 2012, 01:15:08 PM
Ik verwacht ook geen wonderen hoor, maar ben wel blij dat er een reden gevonden is voor de vermoeidhied, hartkloppingen en meer klachten die ik had. Maar vond het wel frappant dat ik het tegenkwam in de omschrijvingen.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Fricai op september 20, 2012, 02:42:30 PM
Oh, dat is wel fijn inderdaad, eindelijk zekerheid. Hopelijk kunnen ze ook wat met die informatie? :)

Denk dat libido door tig dingen beïnvloed kan worden, maar dat een verschil tussen 'normaal' en 'helemaal nooit' meer kans heeft om gewoon 'ingebouwd' te zijn. Niet dat ik je graag ontmoedig, verder. Hou ons op de hoogte of er nog wat mee gebeurt? :)
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 20, 2012, 02:45:52 PM
Mocht er iets serieus veranderen, dan zal ik het zeker melden. Maar ik verwacht dat niet erg dus....
Wat er precies gedaan kan worden aan de te snelle werking weet ik nog niet. Morgen heb ik overleg met mijn huisarts. Waarschijnlijk stuurt ze me door naar de internist en duurt het nog even voor ik van mijn klachten af ben. Maar het vooruitzicht is al fijn!
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Lizzie7 op september 20, 2012, 02:52:15 PM
Voor een HYPERthyroidie, een te snelle werking dus, moet je dit gaan onderdrukken.
Er zijn daarvoor 3 manieren: medicamenteus met een product dat strumazol heet (meestal wordt dit eerst uitgetest, met goed resultaat maar nogal wat kans op herval bij stoppen), met radioactief jodium dat in de schildklier wordt ingebouwd en daar de schildklier bestraald en dus schildklierweefsel vernietigt waardoor je vanzelf minder schildklierhormoon gaat aanmaken, of met een operatie waardoor je de schildklier wegneemt (volledig of deels) waardoor je ook geen of minder schildklierhormoon aanmaakt.
Als bijwerking ga je door alle 3 meestal te weinig schildklierhormoon overhouden omdat je dat niet zo precies kunt regelen hoeveel je onderdrukt of vernietigt of wegneemt, dus dan moet je nadien (bij radioactief jood of bij operatie levenslang) schildklierhormoon gaan innemen om je spiegels normaal te houden.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Fricai op september 20, 2012, 03:11:06 PM
CiteerAls bijwerking ga je door alle 3 meestal te weinig schildklierhormoon overhouden omdat je dat niet zo precies kunt regelen hoeveel je onderdrukt of vernietigt of wegneemt, dus dan moet je nadien (bij radioactief jood of bij operatie levenslang) schildklierhormoon gaan innemen om je spiegels normaal te houden.

Wow, maf. :P Het klinkt makkelijker om het voorzichtiger aan te pakken.
Optie 2 en 3 klinken wel heftig, trouwens. Maar je zal er vast beter op worden. Succes Sismo.  :wave:
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Lizzie7 op september 20, 2012, 03:16:52 PM
Optie 3 is inderdaad een operatie, wat natuurlijk ingrijpender is, maar optie 2 gaat best makkelijk. Ze spuiten die radioactieve jood gewoon in en omdat jood in je lichaam altijd ingebouwd wordt in de schildklier komt het vanzelf op de juiste plek. Dan moet je gewoon enkele dagen wat voorzorgsmaatregelen nemen (afstand houden, vooral van baby's en andere kwetsbare personen, en dus niet heel de nacht tegen je partner aan slapen) en dan ben je ervan af.
Maar normaal gezien beginnen ze altijd met optie 1 om te kijken hoe het gaat, en worden 2 en 3 voorbehouden voor wanneer je hervalt na optie 1.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 20, 2012, 03:56:07 PM
Heb zo idd wat ontdekt op google. Ik vermoed dat ik eerst de eerste optie zal moeten proberen. Ik ga er maar even van uit dat dat werkt! Zo niet, dan zie ik dan wel verder. Heb jij ook een te snel werkende schildklier, Lizzie? Of ben je medisch onderlegd? (je bent arts, lees ik net in een ander topic! ;))
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op september 21, 2012, 01:06:55 PM
In ieder geval fijn dat je dan binnenkort hopelijk van die klachten af bent, Sismo  :klap:
En of je er verder iets van merkt hangt misschien ook samen met de vraag of je dit altijd al hebt gehad. Als het pas iets van de laatste jaren is, dan is de kans op verandering in libido natuurlijk niet zo groot.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 21, 2012, 01:40:56 PM
Heb mijn huisarts gevraagd of ik het al langer kan hebben. Dat was mogelijk, zei ze, maar ik kan me niet voorstellen dat de invloed ervan dan zo groot was op mijn libido en zo weinig effect had op de andere dingen waar ik nu de laatste paar weken last van had. Als ik maar niet meer zo moe ben en op dokter bibber lijk, ben ik al tevree! Volgende week heb ik een date bij de internist.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Lizzie7 op september 21, 2012, 02:00:20 PM
Citaat van: Sismo op september 20, 2012, 03:56:07 PM
Heb jij ook een te snel werkende schildklier, Lizzie? Of ben je medisch onderlegd? (je bent arts, lees ik net in een ander topic! ;))

Daar ben je dus zelf al achtergekomen!
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op september 21, 2012, 02:00:44 PM
Dat is tenminste lekker vlot  :klap:
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op september 21, 2012, 02:01:08 PM
Oeps, mijn bericht sloeg op wat Sismo schreef  :D
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Lizzie7 op september 21, 2012, 02:02:16 PM
Wauw, wat snel dat jij binnen de week al bij de internist kan! Als ik hier (België) een afspraak wil maken bij de endocrinoloog moet ik toch minstens 2 maand wachten!
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 21, 2012, 04:13:42 PM
Zo lang ja? Jeetje dan ben ik blij dat ik in Nederland woon. Nu ik weet wat er loos is, wil ik me ook zo snel mogelijk weer normaal voelen!
Citaat van: Jovi_Hobbes op september 21, 2012, 02:01:08 PM
Oeps, mijn bericht sloeg op wat Sismo schreef  :D
Jaja..... :schater:
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op september 21, 2012, 06:44:40 PM
 :bloos:  :D
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 22, 2012, 12:07:19 PM
 :-* Het is goed hoor!  Hihi!
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 28, 2012, 12:10:18 PM
Vandaag bij de internist geweest, volgens hem is het zeer onwaarschijnljk dat mijn aseksualiteit veroorzaakt wordt door de te snel werkende schildklier. Zag je mijn hoop daar net vliegen?  ;D
Voor nu medicatie gekregen en over een dikke twee weken een scan van mijn schildklier.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op september 28, 2012, 08:15:03 PM
De hoop vloog helaas te snel om te kunnen vangen  :(
Maar die internist wist dus wat aseksualiteit is? Wauw! Hopelijk doet de medicatie heel snel zijn werk.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op september 28, 2012, 09:31:54 PM
Citaat van: Jovi_Hobbes op september 28, 2012, 08:15:03 PM
De hoop vloog helaas te snel om te kunnen vangen  :(
Jammer!  :D

De internist keek in ieder geval niet vreemd op toen ik het vroeg. Hij had ook wat extra studies gedaan, vertelde hij, vooral gericht op wat hormonen doen in relatie tot seksualiteit. wie weet word ik ook op dat gebied wijzer van hem!
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op oktober 25, 2012, 12:27:31 PM
Vanaf gisteren ben ik begonnen met medicatie, het duurt helaas even voor ik effect merk, maar ik heb goede hoop!
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op oktober 25, 2012, 06:41:29 PM
/me gaat duimen dat het snel de goede kant opgaat.
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Sismo op oktober 25, 2012, 07:10:55 PM
Sismo vindt dat heel fijn!  :D
Titel: Re:Hypothyreoïdie
Bericht door: Jovi_Hobbes op oktober 25, 2012, 07:16:52 PM
/me bedenkt zich dat ze dan wel eerst haar vinger uit haar mond moet halen  ;D