Iemand House gezien vanavond? Anders hebben jullie er vast van genoten hoe hij bewees dat aseksualiteit niet bestaat en dat er een onderliggende medische reden was (hypofysetumor) waarom dit koppel aseksueel is. Dit helpt niet echt...
Ik mag dus blij zijn dat ik het niet gezien heb...
Oud nieuws. Tenminste, ik kijk altijd de dag nadat het in Amerika uitgezonden is.
Heb ook al enige discussies gehad in het Engels hierover. House heeft niet bewezen dat asexualiteit niet bestaat (het bestaat toch immers?).
Wilson stond open voor het idee van asexualiteit, al kon je zien dat het nieuw voor hem was. Hij heeft zich er in verdiept "It's a legitimate orientation" (something like that) en had er respect voor.
House ziet de mogelijkheid dat er een medische oorzaak was dat deze vrouw asexueel is (die was er trouwens niet, het was psychologisch, ik snap niet dat Wilson hem daar niet op gewezen heeft).
De enige die echt tegen asexualiteit aanschopt is House, wat niet vreemd is voor een karakter dat er bewust voor kiest om zich onbeleefd/seksistisch/racistisch/etc. te gedragen, de rest van zijn team komen slechts met hypotheses. House bewijst dat haar man een tumor heeft waardoor hij geen seks wou die verwijdert moet worden waardoor hij wel een sex-drive zal ervaren, hij vind dat erg omdat zijn identiteit zo 'aangevallen' word en zij geeft toe wel een sex-drive te hebben maar dit verzwegen te hebben omdat ze een relatie met hem wou en die relatie boven seks verkoos.
Dit alles is een realistisch iets, het is alleen ietwat jammer dat net nu asexualiteit voor het eerst op deze schaal in de media komt (House is een enorm goed bekeken programma, terrecht) het niet om een echt asexueel koppel ging.
Het was toffer geweest als Wilson op 't eind iets gezegd had in de trant van "I don't usually see you as close-minded. You can't proof their orientation is wrong" - "If I was right I could make them better, if I was wrong they'd be healthy anyway. For them it's a win-win situation. I needed my team to focus on the assumption that I was right to get my diagnosis" - "So you denied the validity of their orientation, because.." - "Everybody lies"
Of dat in de credits iets stond dat de schrijvers van House 't bestaan van asexualiteit erkennen, linkje naar AVEN erbij.
Ik ben in ieder geval blij dat asexualiteit nu bij mensen onder de aandacht is geweest, ik hoop dat closet-aces zichzelf herkend hebben en 'asexualiteit' eens zullen googlen. In dat opzicht helpt het wel.
Ik heb de aflevering gezien en ben er vrij kwaad over.
Eerst wordt aseksualiteit voorgesteld als heel vreemd. Dan worden er een berg clichés tegenaan gegooid (die wel grotendeels ontkracht worden). En uiteindelijk is de conclusie dat het ofwel het gevolg is van een medische aandoening ofwel 'gelogen'.
Wilson merkt inderdaad op dat "It's a legitimite orientation," maar hij vult zijn zin wel aan met "at least according to this article ..." Alsof hij in een of andere groezelig pseudowetenschappelijk tijdschrift iets aan het lezen is.
Wie niets weet over aseksualiteit (en zo zijn er veel) leert uit deze aflevering dat aseksualiteit NIET bestaat. En dat heb je dan in een show dat wereldwijd bekeken wordt en prat gaat op haar medische 'juistheid'. Bah, ik maak me er nog altijd kwaad in ... >:(
Vond ik ook veke!
Het leek even de goede kant uit te gaan toen Wilson afkwam met dat artikel, en dat 1% van de wereldbevolking aseksueel is, ik dacht nog, hey, straks komt de vermelding van aven, maar neen hoor, voor mij kwam het ook over alsof de conclusie was dat je ofwel een onderliggende medische aandoening had ofwel deed alsof voor je partner.. Straks mogen we allemaal massaal onder de MRI om na te kijken of we geen hypofysetumor hebben.
Wat ben ik blij met dit onderwerp, ik wou het zelf opstarten! ;D
Ik vond het ook vreselijk. Ik was eerst blij dat het eens op tv kwam en dan zeker in House. Maar ik voelde nattigheid komen.
Mensen die het niet kennen, gaan inderdaad alleen maar onthouden dat het niet bestaat, dat er wel een reden voor is.
Dus als iemand dan tegen ouders, vrienden of familie zegt dat hij of zij aseksueel is, zal die nog sneller de reactie krijgen: is er dan niets mis met je hormonen of je schildklier ofzo? Of misschien heb je een hersentumor!
Mensen onthouden nooit iets van op tv als het eens echt interessant was maar zoiets... wees maar zeker, dat kennen ze volgend jaar nog :banghead:
Ik heb de aflevering niet gezien, maar eigenlijk neig ik ernaar om dit te zien als elke aandacht is goede aandacht. Het zorgt wel voor naamsbekendheid, ook al wordt het dan niet juist in beeld gebracht. Maar aan de andere kant, als er een medische oorzaak was, dan was het dus inderdaad ook geen aseksualiteit in de strikte betekenis van geaardheid. Natuurlijk had het fijner geweest als het op een meer positieve manier in beeld zou zijn gebracht, maar het is een fictieve serie. Het feit dat het onderwerp ter sprake wordt gebracht in zo'n populaire serie zegt in mijn ogen veel over hoe goed het onderwerp de laatste jaren op de kaart is gezet. Natuurlijk levert meer bekendheid ook negatieve en ongewenste aandacht op, maar het leeft in ieder geval wel.
Ik ben het niet eens met de stelling dat negatieve aandacht beter zou zijn dan geen aandacht. Ik prefereer geen aandacht boven negatieve aandacht, omdat dat veel moeilijker uit het menselijke brein valt te wissen...
Zo, ik heb even een ballonnetje opgelaten. Op het forum van 9maand.be heb ik een topic geopend over de bewuste aflevering van House met daarin de vraag of aseksualiteit bestaat of niet. Ik heb de vraag bewust heel open gesteld. Geen idee of er veel reacties zullen komen (het is best wel een druk forum en er wordt vaak en vrijuit over seksualiteit gepraat dus ...). Hier kunnen jullie het topic volgen : http://9maand.be/forum/reactions/176067.
Ik ben benieuwd!
Jovi Hobbes, ik deel je sentiment :)
@ Jovi: je schrijft dat het onderwerp ten minste leeft door het in een serie te laten verschijnen.
Dat klopt wel maar het is dan ook een Amerikaanse serie.
Ik denk dat het nog heel lang duurt voordat we zoiets in een Nederlandse of Vlaamse serie gaan zien.
In principe mogen ze maken wat ze maar willen, met denkbeelden van personages wat ze maar willen... Alleen jammer voor het algemeen beeld van aseksualiteit idd. (Ook wat mij betreft, liever geen aandacht dan dit.) Ik hoop maar dat de makers dit zich niet van de situatie en eventuele verslechtering door zoiets bewust waren.
Citaat van: Lizzie7 op maart 04, 2012, 10:36:51 PM
Iemand House gezien vanavond? Anders hebben jullie er vast van genoten hoe hij bewees dat aseksualiteit niet bestaat en dat er een onderliggende medische reden was (hypofysetumor) waarom dit koppel aseksueel is. Dit helpt niet echt...
Ik heb de aflevering niet gezien, dus misschien mis ik iets waardoor het in een ander beeld komt te staan, maar wat je hier omschrijft klopt gewoon. We proberen altijd te verkondigen dat aseksualiteit een geaardheid is, als er een aanwijsbare oorzaak was (medisch, psychisch) was het strikt gezien dus geen aseksualiteit.
Ik ben erg benieuwd wanneer de aflevering hier te zien is want dan ga ik hem zeker bekijken.
ik heb hem ook gemist, maar zag wel al discussies erover op de internationale facebookgroepen over aseksualiteit. Het is idd dat jammer dat het zo behandeld wordt...(Ik vind trouwens het laatste seizoen van House maar zeer middelmatig...)
Je hoeft alleen het eerste seizoen te zien hoor, daarna wordt het saai ;)
Onzin (mijn mening; de jouwe is voor jou natuurlijk geldig). House is een briljante show, seizoen 8 is aan het begin een beetje zwak maar word beter. :)
Jammer dat dit het laatste seizoen is, maar aan alles komt een eind (behalve aan Doctor Who, hopelijk).
Ja het is briljant als House z'n ding doet maar dan gooien ze er zo nodig een baby bij in en dat is gewoon dom. Amerikaanse shows kunnen nog wat van Britse leren waar ze soms slechts 6 afleveringen per seizoen hebben om alles een beetje vers en fris te houden.
Cuddy d'r adoptie-poging? Levert wel een aantal leuke House/Wilson scenes op :)
Let's agree that we like different things: yay for diversity!
Ja precies. Over smaak valt niet te twisten, behalve op het internet!
Op het topic dat ik geopend heb, komen niet zo veel reacties, maar er zijn wel veel views. De aandacht is er dus wel, maar velen weten blijkbaar niet goed wat zeggen? Als er geen reacties meer komen, zet ik het topic nog een keer bovenaan met de link naar AVEN erin.
Goed idee!
Deze heb ik niet gezien. Maar het verbaast me niets! Als je naar zulke series kijkt wil je toch gewoon ontspannen, ik heb daar nog niet veel echt informatieve afleveringen van gezien eigenlijk :) Ze hadden ooit eens een aflevering over een broertje en een zusje die allebei héél vroeg in de puberteit kwamen. Ik dacht joepie, een aflevering over pubertas praecox! Mijn broers en ik hebben dat. Toen bleek dat het door een speciale deo van de papa kwam en er werd helemaal niet over pubertas gesproken. Niks dus ;D Maar dat lijkt me wel normaal. 'k Zou er niet teveel achter zoeken, ook al is het jammer!
Op zich heb je daar wel gelijk in, hoewel wij een verkeerde representatie van aseksualiteit niet kunnen gebruiken, omdat dat onze acceptatie veel moeilijker maakt...
Citaat van: fee23 op maart 07, 2012, 12:21:19 PM
ik heb daar nog niet veel echt informatieve afleveringen van gezien eigenlijk :)
Verrassend, aangezien sommige med-students uit Engeland in hun colleges naar House afleveringen moeten kijken. Het is wel degelijk een informatieve show, maar als je naar
Untamed and Uncut kijkt en hoopt te leren wat jonge dwergkonijntjes eten kom je niet ver. Praktisch elke aflevering is informatief, de aflevering die we bespreken laat ons weten dat ("according to this article") 1% van de bevolking zich als aseksueel identificeert, dat het gebrek aan sex-drive ook door een tumor veroorzaakt kán worden, ik kan wel even doorgaan.
Citaat van: Dutchamoeba op maart 07, 2012, 02:02:53 PM
Op zich heb je daar wel gelijk in, hoewel wij een verkeerde representatie van aseksualiteit niet kunnen gebruiken, omdat dat onze acceptatie veel moeilijker maakt...
Als je op je achtste al menstrueert, borsten en okselhaar hebt en groter en dikker bent dan je klasgenoten, zou het ook helpen dat meer mensen er tenminste iets over weten.
En voor mensen die later geen dokter worden, vind ik niet dat er veel nuttige informatie in House MD te vinden is ;D
Mag je vinden, ik snap best dat er mensen zijn die het filosofische/medische/psychologische aspect niet interessant vinden. Ik ben bijvoorbeeld wel blij dat ik een CVA kan herkennen dankzij House, maar dat bedoel ik.. 't is informatief als je de informatie die er in zit er ook uit wilt halen. Logisch.
Dat vind ik juist wel interessant, en een beroerte kan ik ook herkennen. Maar ik ga het niet uit series halen omdat daar ook veel foute info kan tussen zitten. Van ER vond ik dat vroeger ook, tot ze een paar dokters interviewden die vertelden hoeveel fouten ze al hadden gezien in de show. Dus pas ik daar wat mee op.
Ik heb de serie ook een tijdje gekeken en had bij sommige afleveringen wel het idee dat ze zo rondom een onderwerp waren gemaakt dat het waarschijnlijk de bedoeling was om wat aandacht voor dat onderwerp te vragen. Welke onderwerpen dat waren weet ik niet meer, maar ik weet wel dat ik dacht "Op zo'n manier zou je ook aseksualiteit wel eens in een aflevering kunnen verwerken" :)
Citaat van: fee23 op maart 07, 2012, 04:34:55 PM
Dat vind ik juist wel interessant, en een beroerte kan ik ook herkennen. Maar ik ga het niet uit series halen omdat daar ook veel foute info kan tussen zitten. Van ER vond ik dat vroeger ook, tot ze een paar dokters interviewden die vertelden hoeveel fouten ze al hadden gezien in de show. Dus pas ik daar wat mee op.
House is inderdaad ook niet zonder fouten, er was een aflevering waarin House 't broodje hamburger van een werknemer wou eten en zij zei hepatitis C te hebben, waarop hij het broodje laat liggen. Hepatitis C word (naar wij weten) niet via voedsel overgedragen (tenzij je bloedend ontstoken tandvlees hebt.. dan misschien). Al zit het
vaak goed in elkaar.
Ik ben benieuwd of er al mensen zijn die naar aanleiding van dit topic de betreffende aflevering gezien hebben en er iets over kwijt willen :)
Helaas, ik heb de aflevering niet gezien, alle links die ik erover vind en aanklik geven aan dat het niet zichtbaar is omdat ik niet in de juiste postcode, of iets dergelijks zit. Heeft iemand tips voor een internationale link?
Ik heb er wel wat over gelezen, en heb me er behoorlijk kwaad >:( over gemaakt! Er zijn bijvoorbeeld mensen die op hun werk uit de kast zijn gekomen, en na deze aflevering de hele tijd moeten aanhoren: en, hoe gaat he nu met je chemotherapie?
Daarom wil ik jullie vragen om deze petitie te ondertekenen:
http://www.change.org/petitions/creator-and-executive-producer-house-reconsider-your-portrayals-of-asexual-characters
Lees het even rustig door, niets hoeft natuurlijk!
Zo te zien hebben er al veel mensen gereageerd!
Een bijzonder boeiend initiatief, gezien House binnenkort stopt. Zo'n petitie zorgt natuurlijk wel voor awareness, dus dat is goed.
Overigens geloof ik dat de schrijfster zich al verontschuldigd heeft:
"I am trying to communicate with several of the people of the asexual community who were displeased, so forgive me if I repeat myself. I did a lot of research on asexuality for the episode. My original intent was to introduce it and legitimize it, because I was struck by the response most of you experience, which is similar to the prejudice the homosexual community has received. People hear you're asexual and they immediately think, "What's wrong with you, how do I fix you?" I wanted to write against that. Unfortunately, we are a medical mystery show. Time & again, my notes came back that House needed to solve a mystery and not be wrong. So in THIS CASE, with THESE patients, it was a tumor near the pituitary. But I hoped I could (now it seems unsuccessfully) introduce asexuality to the general public and get them asking questions. All they need to do is one google search and they can see for themselves it's a real community of great people. Originally, part of my dialog included thoughts about whether as a species we've grown past sex. Any time we tackle a subject, we risk the possibility of not doing it justice. I apologize that you feel I did you a disservice. It was not my intent. Asexuality is a new topic for me and definitely one I find fascinating. It is a subject I would like to continue to explore here or ..on future shows I write for. I think it speaks to where humans are now and where we are going. I will do my best in the future to do it justice. Thank you for feedback and please share any and all thoughts."
"I appreciate your frustration. I can only say to you that through my research (Which included long visits to http://asexuality.org), I have my eyes opened to your community & if I did you a disservice here, I will try again in the future because I think your community is one that is growing and says a lot about what it is to be human today (tho historically there have been aces a plenty). Again, I'm sorry to do your community I disservice. I wanted to get a dialog going w/the public about asexuality but there are many masters to please in TV. I am open to any and all comments, suggestions, critiques. (This does remind me a a frustration for a writer for the CW who vented that they could never cast African American characters as criminals because the network was too afraid of offending them. Not a direct corollary, but perhaps speaks to the day when ppl respect asexuality as an orientation enough that we can do a story with the medical condition and it won't discredit it all). Thank you for letting me explain myself/ramble."
Citaat van: Dutchamoeba op maart 08, 2012, 10:27:07 PM
Zo te zien hebben er al veel mensen gereageerd!
Dat was wel te verwachten, de Amerikaanse ace-community heeft volgens mij al anderhalve maand, als het al niet meer is, de tijd gehad om woedende reacties los te laten.
CiteerAll they need to do is one google search
Is die schrijfster nou echt zo naïef dat ze denkt dat mensen dat echt gaan doen?
De mensen die zichzelf in dit paar dachten te herkennen misschien eerder dan de rest van de wereld.
Ik vind de verontschuldiging nog wel aardig, en kan me zo voorstellen dat er idd geen ruimte zou zijn in een serie als House voor een aflevering waarin hij ongelijk krijgt en iemand aseksueel happily ever after is... Zal inderdaad niet ten goede komen aan maatschappelijke acceptatie, maar in principe kunnen de schrijvers ook weinig doen aan de kortzichtigheid van mensen. Het is tenslotte 'maar' een tv serie, niet je biologieboek van middelbare school.
Kan me echter ook goed vinden in de reactie bij die petitie.
Citaat van: Fricai op maart 08, 2012, 11:04:44 PM
kan me zo voorstellen dat er idd geen ruimte zou zijn in een serie als House voor een aflevering waarin hij ongelijk krijgt
Ja dat is wel jammer. Maar aan de andere kant, er was ook een aflevering waarin het wél Lupus was, dus misschien kunnen ze nog een keer afwijken van het patroon ;)
True. Maar inderdaad, dit is show met medische mysteries en als je daarvoor kijkt dan is kijken hoe House een medische verklaring vind en welke gedachtengang de partner had interessanter.
Wat mij betreft hadden ze beter uberhaupt niet zo'n patroon. xD Elke aflevering is zo belachelijk voorspelbaar. :P
LE is trouwens toch gewoon een testbare 'medische verklaring'?
Ik zou het echt heel jammer vinden als er echt zoveel negatieve reacties richting de makers van House zijn gegaan als hier gesuggereerd wordt. Zoals ik in m'n vorige post al schreef ben ik niet van mening dat ze iets fout hebben gedaan, en de reactie die hier door thekingoface is gepost bevestigd dat alleen maar. Ik kan helaas alleen oordelen zonder de aflevering zelf gezien te hebben, dus dat is het enige voorbehoud :)
Het zou echt jammer zijn als iemand met de juiste intenties, al dan niet met fouten, een onderwerp probeert aan te halen en vervolgens alleen maar een enorme lading kritiek over zich heen krijgt. Die zal dan de volgende keer ook wel twee keer nadenken of het onderwerp wel de aandacht moet krijgen, met als netto resultaat: nog minder aandacht.
AceVentura, ik vrees dat je angsten gegrond zijn.
Deze man had een medische verklaring waardoor hij geen seks wilde, heeft dit geassocieerd met aseksueel zijn en vervolgens heeft hij een vriendin gevonden die coïtus 'opgeofferd' heeft om bij hem te zijn.
Naar mijn mening hebben ze dus inderdaad niets fout gedaan. Persoonlijk vind ik, dit verhaal van die vrouw, een enorm hoopgevend idee.
Dat klinkt inderdaad helemaal niet als zo'n slechte verhaallijn.
Als ik de reactie van de schrijfster zo lees was het echt haar bedoeling om iets meer bekendheid aan aseksualiteit te geven en voor zo'n serie als House moet er natuurlijk een mysterie met zeldzame oorzaak achter zitten. Op een andere manier had ze het thema er niet in kunnen verwerken denk ik. En dan kun je inderdaad van mening zijn dat ze het beter niet had kunnen doen, maar persoonlijk denk ik dat het wel het effect heeft dat aseksualiteit meer bekendheid krijgt en dat mensen die er echt in geïnteresseerd zijn er wel naar gaan Googelen. Dat mensen negatieve reacties krijgen is vervelend, maar dat betekent wel dat erover wordt gepraat en je de gelegenheid krijgt om uit te leggen hoe het wel zit. Wat er gezegd wordt in de petitie is op zich ook wel waar en het kan geen kwaad als de programmamakers erop worden gewezen (wat dus al is gebeurd), maar ik kan me niet zo goed verplaatsen in de boosheid. Het is een tv-serie, geen documentaire. Daar komt nog bovenop dat het House is, die is overal cynisch en beledigend over.
Mag ik gewoon even zeggen, dat ik de open-mindedness die ik in dit draadje tegenkom hoopgevend vind? De meeste andere discussies binnen de ace-community die ik bekeken heb waren bijzonder eenzijdig, hier word er van meerdere kanten naar de situatie gekeken. Da's wel een stukje taart waard. :cake:
Een deel van de ace community is wel redelijk verbitterd. Maar als je leest wat sommige mensen over zich heen krijgen snap ik wel waar het vandaan komt... Remember dat de maatschappij in de VS nog wat kortzichtiger/xenofober is dan de onze (lees; fucking achterlijk).
Ik heb ook wel mijn momenten dat ik echt moe word van de 'normale mensen' en hun ideeën trouwens. :P Maarja idd, je kan niet van een random televisieshow verwachten dat ze de programma's helemaal aanpassen om niemand in de wereld te irriteren... het moet leuk zijn, verkopen, etc. :P
Alles voor de kijkcijfers. Het was een kwestie van tijd voor AVEN ermee te maken kreeg. De IT wereld kan erover meepraten (http://www.youtube.com/watch?v=hkDD03yeLnU) ::)
Ik denk niet dat het zo zeer om "alles voor de kijkcijfers" gaat. Ze hebben nou eenmaal bepaalde typetjes en een geheel waar een verhaallijn in moet passen. Als je vooraf de hoop had dat AVEN in de serie genoemd zou worden en de website uitgebreid in beeld kwam heb je verkeerde verwachtingen denk ik.
Bedenk wel dat ook House gewoon simpelweg entertainment is, dat het om medische zaken gaat en ze dat soms gebruiken om ergens bekendheid aan te geven is alleen maar mooi meegenomen :cheerleader:
Hoe komen we er eigenlijk achter wanneer deze aflevering in NL en BE op TV komt ? Ik wil hem nu niet meer missen natuurlijk :)
Ik heb de aflevering gezien in Vlaanderen op kanaal 2, dat is vlak voor ik de post gedaan heb.
Ik ben akkoord dat het goed is dat het onderwerp in zo'n veelbekeken serie aan bod komt, maar ik vind het naïef om te denken dat mensen daardoor gaan googelen naar aseksualiteit. Ik denk dat mensen die zich erin herkennen nu eerder gaan googelen naar sites over hersentumoren in de hoop dat het probleem bij hun nu ook kan opgelost worden. En ik denk toch dat het mensen achterdochtiger maakt ten opzichte van aseksuelen, is het wel waar, als je geen grondig medisch onderzoek gehad hebt? Misschien moet je toch maar eens naar de dokter passeren?
Persoonlijk heb ik eigenlijk nog nooit gemerkt dat ik anders tegen dingen aan ben gaan kijken als er in een serie als House aandacht aan besteed is, maar het kan natuurlijk altijd. Ik denk wel dat juist als iets je zo interesseert dat je op basis daarvan gaat oordelen dat je juist ook wel op internet meer informatie gaat zoeken.
Overigens zie ik dat je hier de aflevering terug kan zien: http://www.iwatch.be/house-md-8-afl09-zo-04032012
Het is alleen wel >:D dat je daarvoor moet betalen :(
In Nederland komt de serie op sbs6, zie: http://www.sbs6.nl/programmas/house
Helaas zijn ze nog niet aan seizoen 8 begonnen en staat er ook nog geen datum wanneer ze er wel aan beginnen.
Dat moeten we dan maar in de gaten houden. Ik ben er nu ook wel benieuwd naar.
Citaat van: Lizzie7 op maart 10, 2012, 11:20:44 AM
En ik denk toch dat het mensen achterdochtiger maakt ten opzichte van aseksuelen, is het wel waar, als je geen grondig medisch onderzoek gehad hebt? Misschien moet je toch maar eens naar de dokter passeren?
Die reacties zijn er toch al, die zijn niet ontstaan door zo'n aflevering. Je zult altijd mensen tegenkomen die er niet voor open staan. Zelfs als je zo'n persoon met honderden educatieve programma's kunt laten zien wat het inhoud, zal hij/zij het nog niet willen begrijpen. Net als met mensen die nog steeds vinden dat homoseksualiteit een ziekte is of iets wat je kunt onderdrukken.
Verder blijft het natuurlijk zo dat aseksualiteit niet iets is wat je simpelweg kunt aantonen, waardoor het helaas deels een kwestie van geloven is. Door onze ervaringen geloven wij dat het bestaat. Voor mensen die onze ervaringen niet hebben zal dat moeilijker zijn.
Voor wie (net als ik) de uitzending niet gezien heeft en toch een idee wil krijgen wat er speelt:
Dit is een topic over deze uitzending op het Engelstalige forum: http://www.asexuality.org/en/index.php?/topic/69609-house-md-asexual-couple/
*spoiler alert*: Een volledige omschrijving van de aflevering: http://en.wikipedia.org/wiki/Better_Half_%28House%29
:klap:
Als ik dit zo lees zie ik toch ook heel duidelijk een thema en boodschap dat mensen gelukkig kunnen zijn in een relatie zonder seks en dat je ze dat recht moet gunnen. Omdat het een medische serie is, was er dit keer natuurlijk een medische oorzaak, maar mijn indruk is nog steeds dat het een goed teken is dat aseksualiteit als onderwerp in zo'n populaire serie wordt behandeld.
Hier kun je de aflevering gratis zien: http://www.allmyvideos.net/g5bkhz3cxzww In het begin start hij wat langzaam op, maar de kwaliteit is best wel goed. Er zijn alleen geen ondertitels, maar ik neem aan dat ieders Engels wel goed genoeg is om het te volgen.
Wat ik erg onlogisch vind is dat iemand al waarschijnlijk vanaf zijn tienerjaren een -weliswaar langzaam groeiende- hersentumor heeft, en het ENIGE symptoom zou "erectile dysfunction"/geen libido zijn? Nu ben ik absoluut geen medicus, maar het lijkt mij dat zo iemand op zijn minst ook nog last zou moeten hebben van ernstige hoofdpijn.
En wat mij persoonlijk erg stoorde is dat House zegt (oké, hij is natuurlijk een ontzettend lompe boer, maar toch) dat iemand die zegt aseksueel te zijn óf dood, óf ziek óf een leugenaar is. Volgens mij was de Amerikaanse AVEN-gemeenschap daar ook het meest kwaad over, van wat ik erover gelezen heb.
Ik heb ook gelezen over iemand van wie een vriendin had geaccepteerd dat deze persoon aseksueel is, maar ná de aflevering van House overstuur aan de telefoon hing met de boodschap: je hebt een hersentumor! Laat je nakijken onderga en een behandeling, alles kan nog goed komen!
Als laatste, hier is de reactie van Ace Amoeba op de aflevering, hij is van plan om na te laten kijken of hij ook een hersentumor heeft, en komt er nog op terug.
http://www.youtube.com/watch?v=LDiHA9J3ZPE
Citaat van: Uffie op maart 11, 2012, 10:10:12 PM
Wat ik erg onlogisch vind is dat iemand al waarschijnlijk vanaf zijn tienerjaren een -weliswaar langzaam groeiende- hersentumor heeft, en het ENIGE symptoom zou "erectile dysfunction"/geen libido zijn? Nu ben ik absoluut geen medicus, maar het lijkt mij dat zo iemand op zijn minst ook nog last zou moeten hebben van ernstige hoofdpijn.
Niet noodzakelijk. Er zitten geen zenuwen in je hersenen, dus enige pijn moet secundair zijn, bijvoorbeeld door oplopende druk in je schedel. Als je lichaam je hersenen echter 'netjes' aan de kant schuift merk je er niet zo veel van. Tot het te laat is natuurlijk.
Citaat van: Uffie op maart 11, 2012, 10:10:12 PM
En wat mij persoonlijk erg stoorde is dat House zegt (oké, hij is natuurlijk een ontzettend lompe boer, maar toch) dat iemand die zegt aseksueel te zijn óf dood, óf ziek óf een leugenaar is. Volgens mij was de Amerikaanse AVEN-gemeenschap daar ook het meest kwaad over, van wat ik erover gelezen heb.
(http://partner-ad.photobucket.com/albums/ac72/Cyan-Void/You_must_be_new.png)
Iedereen die zich daar boos over maakt moet z'n ogen openen. House noemt Foreman the dark one, Doctor Bling en Blackpoleon Blackaparte. House maakt racistische en seksistische opmerkingen, is onrespectvol tegenover gelovigen... noem het maar op.
De aces zijn echt geen sacrosancte groep omdat we een zo'n ontzettende minderheid zijn.
Het probleem is dat dit voor veel mensen de eerste keer is dat ze van aseksualiteit horen. Als dan iemand (ja zelfs al is het House) dat soort dingen gaat zeggen gaan mensen dat ermee associeren. Zo werken je hersenen nou eenmaal.
Citeer
Ik heb ook gelezen over iemand van wie een vriendin had geaccepteerd dat deze persoon aseksueel is, maar ná de aflevering van House overstuur aan de telefoon hing met de boodschap: je hebt een hersentumor! Laat je nakijken onderga en een behandeling, alles kan nog goed komen!
Dat vind ik eerder naïef van van die vriendin dan dat ze bij House iets fout gedaan hebben. Het is entertainment, en ondanks dat er soms best waarheden in zitten is het geen educatief programma.
Op de wikipedia pagina staat ook een link naar een website die de medische kant van het verhaal beoordeeld, dit is de link voor deze aflevering: http://www.politedissent.com/archives/8571
In elke House aflevering zitten wel fouten, en dat is natuurlijk ook helemaal niet erg gezien het doel (entertainment).
CiteerHouse finds this head to believe and wagers $100 that he'll find a medical cause for the lack of sex.
Ik zou de dame van de asexual bingo hier wel eens over willen horen haha.
Overigens, ik bedacht me net iets... hoe zou iedereen gereageerd hebben als de persoon niet aseksueel maar homoseksueel was geweest en de oorzaak was een tumor?
Die dame heeft zich daar al over uitgelaten, heel kort, ik dacht in hetzelfde filmpje en anders op haar website bij de lijst met opmerkingen die mensen die goedwillend tegenover aseksualiteit maken maar onbedoelt vervelend zijn.
Denk niet dat van homo- naar heteroseksueel medisch verklaarbaar is door een tumor. Doe je best en je vind de aflevering waarin een "hetero" man misschien niet hetero is, maar behoorlijk wat ondergaan heeft om te "genezen" (waaronder electroconvulsietherapie) van eerdere homoseksualiteit. ;)
Citaat van: Uffie op maart 11, 2012, 10:10:12 PM
Wat ik erg onlogisch vind is dat iemand al waarschijnlijk vanaf zijn tienerjaren een -weliswaar langzaam groeiende- hersentumor heeft, en het ENIGE symptoom zou "erectile dysfunction"/geen libido zijn? http://www.youtube.com/watch?v=LDiHA9J3ZPE
Hij had ook last van kleurenblindheid, remember, dat was wat House op het spoor zette.
Citaat van: Jovi_Hobbes op maart 10, 2012, 07:56:31 PM
Dat moeten we dan maar in de gaten houden. Ik ben er nu ook wel benieuwd naar.
Citaat van: Lizzie7 op maart 10, 2012, 11:20:44 AM
En ik denk toch dat het mensen achterdochtiger maakt ten opzichte van aseksuelen, is het wel waar, als je geen grondig medisch onderzoek gehad hebt? Misschien moet je toch maar eens naar de dokter passeren?
Die reacties zijn er toch al, die zijn niet ontstaan door zo'n aflevering.
Wel, in mijn geval keek ik rustig naar de serie met mijn vriend, kwamen de aseksuelen langs, zei ik nog "zie je wel dat het bestaat" tegen mijn vriend, werd dit lekker bevestigd door Wilson die dan afkwam met de 1% van de wereld die aseksueel is, en toen ging het de foute kant uit.
Na de aflevering vroeg ik mijn vriend: "je denkt nu toch ook niet dat ik een hersentumor heb?" En hij zei daarop "Neen, want jij bent niet kleurenblind, maar zou je misschien toch je hormonen es niet moeten laten testen in je bloed want dat deden die dokters ook?" Dus ja. Ik vind dat het mensen wel weer meer het medische spoor op jaagt.
Maar er zijn ook veel medische aandoeningen waar een gebrek aan libido een symptoom van is. Het feit dat wij denken dat aseksualiteit als geaardheid bestaat, betekent niet dat iedereen die geen libido heeft aseksueel is. Mensen die meerdere klachten ervaren zouden er ook zeker goed aan doen om bepaalde dingen te laten checken bij een arts. Het gevaar van dit forum is natuurlijk wel een beetje dat mensen aan zelfdiagnose doen en niet verder zoeken, terwijl er in sommige gevallen misschien wel een medische oorzaak is.
De medische vragen zullen we blijven houden totdat er een manier wordt gevonden om aan te tonen dat iemand inderdaad aseksueel is en ik ben bang dat dat nog wel tientallen jaren kan duren.
Amen.
Mooi gezegd, Jovi.
Ik heb de aflevering niet gezien, dus kan er niets over zeggen.
Ik snuffelde net weer even rond op het Engelstalige forum en daar was ineens weer activiteit rondom dit onderwerp:
http://www.asexuality.org/en/index.php?/topic/69609-house-md-asexual-couple/page__st__300
Scrol ook vooral een stukje naar beneden op die pagina, dan zie je statistieken over de wikipedia pagina over aseksualiteit in relatie tot deze uitzending.
Indrukwekkend. Blijkbaar gaan mensen na zo'n uitzending toch even zelf uitzoeken hoe het zit.
Van de 8,5 miljoen kijkers zijn 85000 op wikipedia beland, 1% ;D
Toeval? Maar serieus, ook ik denk dat elke aandacht goede aandacht is. 10% van de wereldbevolking schijnt homoseksueel te zijn. Maar hoe lang heeft het die communitie geduurd voordat ze werden geaccepteerd? Daar kan niemand nog een antwoord op geven, want nog altijd worden mensen in elkaar geslagen om hun geaardheid. Ook in Nederland. Hoewel ik me ook afvraag of dat werkelijk vanwege hun geaardheid is of de eerste de beste die langsliep en zich niet mainstream gedraagt. Maar dat terzijde.
Het is een lange weg die je als community te gaan hebt. En in dit geval is het niet 10% maar slechts 1% van de wereldbevolking die het is en daarvan is maar een zeer klein percentage die het verteld. Als iedere aseksueel zou vertellen dat hij of zij aseksueel is en daar open over praat dan weet ik zeker dat iedereen in de wereld ineens een aseksueel kent. Ik bedoel, in mijn vrienden en kennissen kring kan ik zo al makkelijk 10 mensen opnoemen die homoseksueel zijn. En ik post hier, dus ik ken een aantal van jullie ook. Buiten dit forum om ben ik nog niemand tegengekomen die openlijk aseksueel is. En gezien dat toch 1 op de tien van de mensen in mijn omgeving homoseksueel is vermoed ik dat er ergens ook een aseksueel zich schuilhoud.
Door deze aandacht in een lompe serie als house hebben wel meer mensen erover gehoord. En het is onbekend, mensen kennen het zelf niet, kunnen zich een leven zonder seks niet voorstellen, dus wordt er eerst naar andere oorzaken gezocht. Medisch, psychologisch etc. Pas als iedere aseksueel zijn mond opentrekt, er programma´s gaan komen waarbij iemand inderdaad door de hele medische molen gaan en er niets wordt gevonden als aanwijsbare oorzaak, dan gaan mensen langzaamaan geloven dat zoiets als aseksueel daadwerkelijk kan bestaan. Maar dat gaat zeker nog jaren en jaren duren. Het is niet ff in een jaartje gedaan. Sowieso... is het werkelijk zo belangrijk wat andere mensen denken? Uiteindelijk gaat het er toch om dat jij de waarheid weet en daar naar leeft. En echte vrienden luisteren naar wat je te zeggen hebben en accepteren wie je bent. Ongeacht of een fictieve lomperik als House er nu een andere mening op nahoud of niet.
Goed gezegd Lama :)
all zou ik House geen lompe show noemen.
Citaat van: AceVentura op april 14, 2012, 04:59:11 PM
Scrol ook vooral een stukje naar beneden op die pagina, dan zie je statistieken over de wikipedia pagina over aseksualiteit in relatie tot deze uitzending.
:klap: Ik ben blij dat hieruit blijkt dat mensen inderdaad echter verder gaan zoeken als ze iets nieuws of raars tegenkomen.
Ik ook, al is het natuurlijk wel een kleine minderheid en blijft de rest met vooroordelen zitten... Dat is het nadeel van negatieve aandacht. Zo heb ik gelezen dat de vriendin van een aseksueel op de Engelse site wil dat hij laat onderzoeken of hij een hersentumor heeft, en een andere aseksueel wilde al uit zichzelf zo'n onderzoek ondergaan...
Met dit soort aantallen heb ik toch eerder het idee dat de personen die na het zien daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in aseksualiteit wel op die wikipedia pagina terecht zijn gekomen, als je het zo bekijkt vind ik 1% niet eens een slechte score. Als ik kijk hoe vaak ik zelf iets op internet op zoek wat toevallig in een serie voorbij komt ligt dat zwaar onder de 1% :)
Die voorbeelden zijn wel erg jammer en ik vind dat ergens een beetje raar van de personen die dat doen, zeker als ze zo bekend zijn met het fenomeen aseksualiteit dat ze op AVEN ingeschreven zijn.
Citaat van: Dutchamoeba op april 15, 2012, 06:13:34 PM
Ik ook, al is het natuurlijk wel een kleine minderheid en blijft de rest met vooroordelen zitten... Dat is het nadeel van negatieve aandacht. Zo heb ik gelezen dat de vriendin van een aseksueel op de Engelse site wil dat hij laat onderzoeken of hij een hersentumor heeft, en een andere aseksueel wilde al uit zichzelf zo'n onderzoek ondergaan...
Er is altijd een kleine minderheid die zich vast blijft klampen aan vooroordelen (denkt terug aan de what the fuck momenten toen hij in een busje zat met de vader van een vriendin, bijna bij mij thuis, loopt een Marokaanse buurjongen daar en die man zegt openlijk dat ie hem wel aan zou willen rijden want 'zwarten da's allemaal 1 pot nat'... uit het niets! Voorzichtig argumenteren hoe dit vooroordelen zijn, dat dit racistisch en verkeerd is.. 't werkte niet. Ik schaam me dood wanneer iemand in mijn familie met de uitspraak 'ze hebben nu toch toegegeven dat homoseksualiteit een ziekte is' komt 's avonds op een verjaardag van mijn ouders.. mijn moeder zal, op rustige toon, het toch opnemen voor homoseksuelen, en voor een tijdje zal diegene het wel met haar eens zijn, maar ze grijpen gewoon elke vorm van negatieve publiciteit aan, maakt voor hen niet uit of het van een onbetrouwbare, radicale bron komt.
Hoe slecht is het trouwens, als je rationeel (in tegenstelling tot uit paranoia) besluit een scan te ondergaan. Je hebt een eigenschap(!) maar die eigenschap zou ook een symptoom (distinctie) kunnen zijn (gevoelens zijn soms symptomen, dat is al jaren zo, deal with it). Je kunt je vastbijten in 'dit is hoe ik ben, er is niets met mij mis' of je kunt zeggen 'weetje, beter het zekere voor het onzekere'. De ace die daar voor open staat en voor niets een scan ondergaat is mijns inziens beter af dan degene die weigert die optie serieus te nemen en toch een tumor blijkt te hebben.
Citaat van: Dutchamoeba op april 15, 2012, 06:13:34 PM
Ik ook, al is het natuurlijk wel een kleine minderheid en blijft de rest met vooroordelen zitten... Dat is het nadeel van negatieve aandacht. Zo heb ik gelezen dat de vriendin van een aseksueel op de Engelse site wil dat hij laat onderzoeken of hij een hersentumor heeft, en een andere aseksueel wilde al uit zichzelf zo'n onderzoek ondergaan...
Ik denk dat de meeste mensen die House hebben gezien, nu al weer zijn vergeten dat het over aseksualiteit ging. Een gedeelte die de aflevering heeft gezien, is op internet gaan zoeken en een ander (klein) gedeelte behoudt zijn vooroordelen. Daar is dan ook weinig aan verloren.
Weet je. Misschien is die vriendin wel gewoon bezorgd om haar vriend. En misschien is die vriend wel snel op zijn teentjes getrapt waardoor hij het op het forum zet alsof die vriendin hem niet accepteert.
Citaat van: Lama op april 15, 2012, 12:13:45 PM
En in dit geval is het niet 10% maar slechts 1% van de wereldbevolking die het is en daarvan is maar een zeer klein percentage die het verteld.
Wat is dat toch met die 1%? Er is eigenlijk nog nooit gedegen onderzoek naar het percentage aseksuelen gedaan. Anthony Bogaert deed in de jaren 90 een algemeen seks-onderzoek en kwam er bij toeval achter dat aseksuelen ook wel eens zouden kunnen bestaan, en wel zo'n 1% in zijn data. 1 studie, die niet eens specifiek over aseksualiteit ging en waardoor de vraagstelling waarschijnlijk ook niet goed genoeg is geweest om echt goede conclusies te kunnen trekken, is niet voldoende om concluderen dat 1% van de bevolking aseksueel is. Bovendien twijfel ik aan de manier waarop Bogaert zijn onderzoek doet, gezien het feit dat er ernstige tekortkomingen zijn geconstateerd in zijn werk. (Al refereer ik hier aan een latere studie. Maar ja, dat doet je wel twijfelen aan zijn vorige studies...)
Vergelijk het maar met jouw percentage van 10% homoseksuelen. Er zijn ook studies waaruit zou blijken dat het slechts om 3% van de wereldbevolking gaat. Welke studie was het meest betrouwbaar?
Wat ik interessant vind, is dat er op de Engelse site nu iets staat over een Braziliaans artikel of reportage over aseksualiteit, waaruit zou blijken dat 7.5% van de Brazilianen aseksueel is, een percentage dat al veel dichter bij jouw 10% homoseksualiteit komt.
Citaat van: Ereinion op april 16, 2012, 07:37:14 PM
Weet je. Misschien is die vriendin wel gewoon bezorgd om haar vriend. En misschien is die vriend wel snel op zijn teentjes getrapt waardoor hij het op het forum zet alsof die vriendin hem niet accepteert.
Dat kan natuurlijk ook.
Toch weet ik uit eigen ervaring dat negatieve aandacht toch slecht kan uitpakken; zo werd ik ook zo ongeveer gedwongen om mijn hormoonspiegel te laten onderzoeken n.a.v. een artikel waarin stond dat dat de oorzaak van aseksualiteit is.
Citaat van: AceVentura op april 15, 2012, 07:17:09 PM
Met dit soort aantallen heb ik toch eerder het idee dat de personen die na het zien daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in aseksualiteit wel op die wikipedia pagina terecht zijn gekomen, als je het zo bekijkt vind ik 1% niet eens een slechte score. Als ik kijk hoe vaak ik zelf iets op internet op zoek wat toevallig in een serie voorbij komt ligt dat zwaar onder de 1% :)
Die voorbeelden zijn wel erg jammer en ik vind dat ergens een beetje raar van de personen die dat doen, zeker als ze zo bekend zijn met het fenomeen aseksualiteit dat ze op AVEN ingeschreven zijn.
Ik weet niet hoe lang die jongen al aseksueel was, maar als hij dat al lang was zou het niet logisch zijn om toch zo'n scan te doen. Het is immers niet mogelijk om lang te leven met een hersentumor. Bovendien is het raar dat zo'n tumor iemand uitsluitend aseksueel maakt zonder dat het verdere 'schade' aanricht...
Citaat van: Dutchamoeba op april 20, 2012, 05:59:44 PM
Er zijn ook studies waaruit zou blijken dat het slechts om 3% van de wereldbevolking gaat. Welke studie was het meest betrouwbaar?
Ik heb in ieder geval de 3%-studie (http://www.kinseyinstitute.org/publications/PDF/PrauseGraham.pdf) (PDF) gelezen. Daarin staat onder andere
CiteerParticipants were recruited through convenience sampling from undergraduate psychology courses at a large university and by online advertisements (e.g., asexuality.org, kinseyinstitute. org).
Zodra je op plekken als AVEN gaat adverteren komt je percentage natuurlijk automatisch hoger uit. Net zo goed komt het lager uit als je op een forum adverteert dat positive-attitude over seks is. Er is eigenlijk geen goede manier om dit te meten anders dan mensen midden op straat te interviewen, maar ja wie gaat op dat moment nou eerlijk en open over z'n seksleven praten? ;)
Sowieso over de percentages. Ik bedoel, iedereen kent wel iemand die homoseksueel is, ook al is het een verre neef of nicht of een buurman een paar huizen verderop, maar iedereen kan wel iemand opnoemen.
Vraag diezelfde mensen of ze een aseksueel kennen en ik denk dat weinig mensen dit met een ja kunnen beantwoorden, terwijl iedereen toch zeker meer dan 100 mensen kent! Als je het zo zou bekijken dan is het zelfs minder dan 1%. Maar de percentages zeggen natuurlijk niet zoveel. Het geeft enkel aan dat je als aseksueel in een minderheid bent en dus harder zult moeten werken voor acceptatie. Dat een show als House er aandacht aan besteed is denk ik al een hele grote stap in het acceptatieproces. Een grote Amerikaanse show zegt in ieder geval er over gehoord te hebben. En dat is meer dan de gemiddelde mens nu zeggen kan. Als ik erover praat met vrienden, dan zit de helft me raar aan te kijken. Nog nooit van gehoord (ook al is dat niet waar, want we hebben het er tijdens onze studie al eens over gehad, maar blijkbaar hebben ze een eerdere keer niet onthouden). En zoiets in House blijft vaak toch wel hangen. Ook al is het dan niet op de manier dat we liever hadden gezien.
Niet iedereen kent iemand of we weten het gewoon niet. Ik denk dat er een grote hoop aseksuelen er niet voor uitkomt of het misschien zelf nog niet weet.
Dat het na een gesprek met iemand niet blijft hangen herken ik. Ik kon soms mijn vrienden vertellen over aseksualiteit en 5 minuten later vroegen ze mij of ik nog een leuk standje wist...
Mensen kennen het niet genoeg om het echt te vatten. En écht luisteren gebeurt maar weinig...
Citeerhet misschien zelf nog niet weet
Veel mensen (mijzelf incluis) denken er niet aan tot ze het tegenkomen. Die studie waar ik eerder naar linkte had in het begin een open vraag "wat is je geaardheid", en later dezelfde vraag maar dan multiple choice. Van de mensen die de tweede keer 'aseksueel' aanvinkten had slechts de helft dat ook ingevuld bij de open vraag.
Citaat van: Lama op april 21, 2012, 03:34:38 AM
Sowieso over de percentages. Ik bedoel, iedereen kent wel iemand die homoseksueel is, ook al is het een verre neef of nicht of een buurman een paar huizen verderop, maar iedereen kan wel iemand opnoemen.
Vraag diezelfde mensen of ze een aseksueel kennen en ik denk dat weinig mensen dit met een ja kunnen beantwoorden, terwijl iedereen toch zeker meer dan 100 mensen kent!
Ik denk dat je hier toch iets te kort door de bocht gaat.
Ik ken inderdaad een aantal personen die homoseksueel zijn, die het zelf overigens over tolereren hebben en dat acceptatie zeker nog niet altijd is wat het moet zijn. Maar een verschil is dat sommigen er wel erg mee te koop lopen door bepaalde gedragingen. Dat is natuurlijk niet erg en helemaal hun eigen keuze, maar dat maakt het wel erg zichtbaar.
Met aseksualiteit heb je behalve de onbekendheid ook nog dat velen zich niet geroepen voelen om er heel open over te zijn. Dat kan angst zijn maar ook simpelweg geen behoefte, want waarom zou een ander dat moeten weten ? Zelf heb ik ook het idee dat als het serieus ter sprake komt dat ik wel eerlijk ben, maar ik heb absoluut geen behoefte om actief naar m'n omgeving te roepen dat ik aseksueel ben.
Al met al denk ik dus dat je aan de hand van het aantal personen wat je kent geen conclusies kan trekken over percentages.
Overigens vraag ik me ook af of ik inderdaad wel 100 mensen dusdanig goed ken dat dit soort dingen besproken worden :)
Daar ben ik het helemaal mee eens. Tel daarbij op dat we in een maatschappij leven waarin seks zeer belangrijk is en aseksualiteit eigenlijk een taboe, en bingo: het lijkt meteen of er veel minder aseksuelen zijn dan homoseksuelen.
@Ace, zo bedoelde ik het niet helemaal. Ik bedoelde meer te zeggen dat in theorie iedereen een aseksueel moet kennen. Ze weten het alleen niet van die persoon, omdat deze persoon er niet zo open over is dat mensen het zomaar weten. Maar dat is ook een verschil tussen aseksueel en homoseksueel. Als een homoseksueel een relatie krijgt valt zijn of haar geaardheid gewoon op. Tenminste, ik neem aan dat mensen het verschil tussen een man en vrouw wel weten.
Maar als een aseksueel een relatie krijgt, lijkt het van buitenaf niet anders dan iedere andere relatie. Daarmee kan deze geaardheid met gemak verborgen blijven voor het grootste gedeelte van de omgeving. Het is ook een privé ding. Maar dat is ook zo met homoseksualiteit. Gaat niemand iets aan anders dan de persoon zelf en degene met wie hij/zij een relatie heeft.
Wat blijft is dat de aandacht voor aseksualiteit mede daardoor automatisch een stuk minder is, simpelweg omdat mensen het niet zien/niet weten. Dat betekent dat wanneer je meer bekendheid wilt voor het onderwerp, dat meer aseksuelen in de schijnwerpers moeten komen te staan. En dat bedoel ik zowel letterlijk als figuurlijk. Er moet meer in de media over gesproken worden, maar ook in de omgeving willen mensen het uiteindelijk gaan accepteren als iets dat daadwerkelijk bestaat en niet als een symptoom van een ziekte of iets, maar als geaardheid.
Het probleem daarmee is natuurlijk ook gelijk dat mensen dit stukje van henzelf liever privé houden. Ik zou ook niet graag in de schijnwerpers staan als het mijn seksleven aangaat. Ik vind het al vervelend als vrienden vragen wanneer het de laatste keer is dat ik seks heb gehad. Of dat nou gisteren was of tien jaar geleden maakt niet uit. Het gaat ze gewoon niets aan, omdat ik geen seks heb met hen. Dat is iets tussen mij en de persoon met wie ik een relatie heb. Ik zeg dus niet dat iedere aseksueel nu zijn geaardheid aan jan en alleman moet gaan vertellen. Ik zeg alleen dat wanneer dat zou gebeuren het acceptatieproces van de wereld wel ineens in een sneltreinvaart gaat. En dat iedereen uiteindelijk dus toch wel een aseksueel kent.
Bedankt voor je toelichting Lama, :cake: ?
Enige toevoeging aan jou verhaal is misschien nog de aseksueel zonder relatie, daar is ook helemaal niets aan te zien en vaak ook geen reden om er over te beginnen richting anderen.
Denk je niet dat het sneller opvalt bij aseksuelen zonder relatie, dat die meer opmerkingen krijgen waarom ze niemand hebben? Terwijl niemand een aseksueel met een relatie "verdacht" vindt, je gaat er gewoon van uit dat die dan wel seks zullen hebben.
Dat denk ik wel. Als je nooit een relatie hebt gaan mensen daar wel vraagtekens bij zetten. Al zal hun eerste gedachte niet gauw zijn "goh is die persoon aseksueel?". Overigens ben ik zo iemand die al levenslang single is, maar ik krijg er dus echt nooit vragen over. Dat schijnt redelijk apart te zijn. Ik weet nog steeds niet of dat nu is omdat mensen in mijn omgeving me gewoon respecteren zoals ik ben en niet in mijn privéleven willen neuzen of omdat ze gewoon totaal niet geïnteresseerd zijn :D Overigens vind ik het erg fijn dat niemand in mijn omgeving de missie heeft opgevat om mij aan het daten te krijgen, dat zou ik ook niet echt waarderen.
Oh, maar er zijn zoveel redenen om single te zijn. Omdat je dat wilt bijvoorbeeld. Sommige mensen vinden het heerlijk om lekker alleen door het leven te gaan. Anderen willen wel een relatie, maar hebben een te groot eisenpakket. Weer anderen vinden zichzelf niet goed genoeg voor een relatie etc. etc. En ik denk dat de meeste mensen niet gelijk denken, och, die zal dan wel aseksueel zijn. Sterker nog, ik denk dat de meeste eeuwige singles helemaal niet aseksueel zijn. Maar goed, ook als single hoef je niets over je aseksualiteit los te laten als je dat niet wilt. Niemand kan het aan je zien, dus...
Dat klopt. Toch vindt men het over het algemeen wel raar als je single bent en tegelijkertijd geen moeite doet om van die status af te komen. Single zijn, is op zich geen probleem, maar vrijwillig single zijn is voor veel mensen niet helemaal te begrijpen. Zo heeft iemand (een vrouw) wel eens tegen mij gezegd: ik zou dat niet kunnen hoor, alleen wonen. Hoe red je je zonder man in huis? ::) Mijn antwoord daarop was overigens: dit is het enige wat je nodig hebt als je geen man in huis hebt (en dat is echt zo):
(http://static.skynetblogs.be/media/62295/dyn009_original_512_384_pjpeg_2579912_5b91b0c7e22ef30a5f0a376120272ccc.jpg)
All you need is a hand job (http://www.youtube.com/watch?v=fd1hqcbEuMM).
Haha! True! Ach, er zijn ook mensen die niet single kunnen zijn en zich daarom maar aan de eerste beste loser vastklampen om maar niet alleen te hoeven zijn. Dat lijkt me ook niet echt gezond. Dus tsja... ik ben liever single, dan in een relatie met een slechte match. En als je je leven lekker voor elkaar hebt, waarom zou je per se een relatie willen? Maar ja, mensen denken dat iedereen hetzelfde nodig heeft als zijzelf. En dat kan soms best irritant zijn.
Dat is een zeer bekend gebrek aan inlevingsvermogen. Daar komt nog bij dat mensen beweren gelijk te hebben door te zeggen dat de natuur dat nou eenmaal zo wil (aan de man/vrouw geraken)...
Ja, en de natuur wil ook zijn balans houden. Desondanks is de wereld overbevolkt met mensen, zijn diersoorten met uitsterven bedreigt en zijn wij als mens bezig de natuur eens een flink lesje te leren. Dus sinds wanneer luisteren wij nu naar de natuur?
Ik heb dat ook een keer met een seksuologe besproken. Ik heb gezegd dat aseksualiteit evolutionair gezien wel handig kan zijn. De meesten hebben geen seks en ook geen kinderen, waardoor de wereld weer ietsje minder snel naar de kloten gaat. Ze stond wel open voor dat argument. Seksuologen worden tijdens hun opleiding gedrild met de evolutietheorie. (Die seksuologe zei zelf dat het hele vakgebied van de seksuologie daar tegenwoordig om draait.) Als je dus een argument bedenkt voor aseksualiteit gebaseerd op de evolutietheorie, dan zijn ze veel meer bereid om je serieus te nemen.
Kanttekening: Dat de wereld minder snel naar de klote(n?) gaat is voor je eigen genen niet gunstig, dus aseksualiteit blijft (evenals homoseksualiteit en andere non-hetero-seksualiteiten :P) evolutionair ongunstig.
maar als je er dan van uit gaat dat aseksualiteit een genetische zaak is, zou het door de evolutie al heel snel uitgeselecteerd zijn aangezien aseksuelen minder kans hebben om zich voort te planten
Ik neem aan dat men het had over 'een genetische zaak', waarom zou men het anders uberhaupt hebben over evolutie? :P
Maar er even op ingaand, het idee dat aseksualiteit niet met genetica te maken kan hebben omdat het ongunstig is, is een beetje maf. De genetische basis/aanleg zou bijvoorbeeld vaak kunnen ontstaan door mutatie of recominatie. En, ik denk dat de selectie ertegen niet bijzonder hoog is -- Ten eerste omdat het sowieso zou gaan om een aanleg ervoor (als het om 1 factor ging dan zou je het direct zien aan stambomen), en een aanleg kan zich gemakkelijk voortplanten wanneer een individu ermee toch niet aseksueel blijkt te zijn. Ten tweede omdat zelfs als iemand aseksueel is die nog redelijke kans heeft op voortplanten.
/me gaat weet even verder over het originele onderwerp
Ze zijn op sbs6 ook weer begonnen met een serie van house, en voor zover ik dat aan alleen de omschrijving heb kunnen herkennen leek dat het eerste deel van seizoen 8 te zijn. Als dat daadwerkelijk klopt kunnen we met 2 maanden ofzo deze uitzending in NL verwachten.
Dus weer een golf inschrijvingen... Jeuj. :P
Citaat van: AceVentura op mei 27, 2012, 10:52:32 PM
/me gaat weet even verder over het originele onderwerp
Ze zijn op sbs6 ook weer begonnen met een serie van house, en voor zover ik dat aan alleen de omschrijving heb kunnen herkennen leek dat het eerste deel van seizoen 8 te zijn. Als dat daadwerkelijk klopt kunnen we met 2 maanden ofzo deze uitzending in NL verwachten.
Ik hoorde dat ze seizoen 6 weer uitzenden. Shoot me if I'm wrong ;D
Be carefull what you wish for!
Ik snap de argumenten hier dat het niet bepaald een positieve aflevering is en dat sommigen ook echt kwaad kunnen worden erom. House doet het inderdaad misschien lijken dat aseksualiteit niet legit is. Maar het wekt wel nieuwsgierigheid. Toen ik de aflevering zag werd ik heel nieuwsgierig naar aseksualiteit en herkende er dingen van mezelf in. Ik ben dus gaan googlen en kwam hier terecht, naar aanleiding van die aflevering. Dus het mag dan misschien negatieve aandacht zijn voor het onderwerp, het zal wel degelijk nieuwsgierigheid wekken bij mensen die het kijken en zichzelf ergens erin herkennen. Dus wat dat betreft kan het ook positief zijn.
Al zou het natuurlijk inderdaad iets mooier zijn geweest als er wat duidelijker werd gemaakt dat, ondanks dat dit koppel niet aseksueel bleek te zijn, het wel degelijk bestaat en serieus genomen dient te worden.
Ik heb op de Engelstalige site berichten gelezen over een aseksueel die nu problemen heeft met zijn vriendin, omdat zij vindt dat hij zich moet laten onderzoeken en behandelen tegen de 'ziekte' aseksualiteit. Ook heb ik er gelezen over iemand die zo onzeker is geworden over zijn geaardheid, dat hij een hersenscan wil laten maken omdat hij bang is een hersentumor te hebben.
Wij willen juist voorkomen dat mensen denken dat als je aseksueel bent dat je dan of ziek bent, of liegt, terwijl dat juist het beeld is dat er door deze aflevering van House ontstaat. Ik ben meer van het principe 'beter geen aandacht dan negatieve aandacht'. Toch ben ik blij te merken dat mensen als jij door zo'n aflevering op deze site belanden!
Maar ik denk dat je zoiets nooit zal voorkomen, tenzij je je een onderwerp nooit gebruikt. Er zullen altijd mensen zijn die het verkeerd interpreteren, hoe goed je het ook uitlegt. Daarbij vind ik het wel erg kort door de bocht van de personen die het betreft, zeker als ze lid zijn van AVEN en beter zouden moeten kunnen weten. House is nou eenmaal geen medium om mensen over allerlei dingen in te lichten maar vermaak met een medisch tintje wat af en toe correcte dingen bevat.
Ik vind in ieder geval dat de hele aflevering binnen de AVEN community (de Engelstalige dus) echt veel te zwaar is opgevat. Door zo overtrokken te reageren doe je jezelf ook geen plezier, want dan kom je over als een stel enge fundamentalisten. Ik vind het nog steeds een positief teken dat het onderwerp gebruikt is voor zo'n populaire tv-show. Dat betekent dat aseksualiteit ondertussen zo bekend is dat ook mensen die er niets mee te maken hebben zich erin gaan verdiepen. En natuurlijk had het resultaat positiever gekund, maar iedereen die zijn mening enkel en alleen baseert op iets wat hij of zij in een fictieve tv-show heeft gezien, moet zelf met zijn hoofd in een scanner gaan liggen.
;D
Daar heb je gelijk in, Jovi!
Je zou het bijna vergeten, maar volgens mij hebben de meesten deze aflevering nog niet kunnen zien.
SBS6 begint nu echt met seizoen 8 van House, ze doen twee afleveringen per week, wat zou betekenen ze op 31 januari aflevering 9 uitzenden :cheerleader:
Citaat van: AceVentura op januari 03, 2013, 10:28:47 AM
SBS6 begint nu echt met seizoen 8 van House, ze doen twee afleveringen per week, wat zou betekenen ze op 31 januari aflevering 9 uitzenden :cheerleader:
Kunnen we dit in België ook zien?
Geen idee of dat kan :) Ik heb geen idee welke Nederlandse zenders jullie kunnen ontvangen. De website van de zender is http://www.sbs6.nl en daar zit een "gemist" functie om programma's terug te kijken, maar zo te zien zijn dan voornamelijk de programma's die ze echt zelf maken en niet de series die ze uitzenden.
Ik kan enkel Ned 1, 2 en 3 kijken hier :(
Citaat van: AceVentura op januari 03, 2013, 10:28:47 AM
SBS6 begint nu echt met seizoen 8 van House, ze doen twee afleveringen per week, wat zou betekenen ze op 31 januari aflevering 9 uitzenden :cheerleader:
Maar dat is tegelijk met Wie is de Mol? :o
Ik ben wel benieuwd naar die aflevering, dus ik ga het proberen te onthouden.
Inmiddels zijn we een paar weken verder en komende donderdag om 20:30 gaan ze daadwerkelijk deze aflevering uitzenden, de omschrijving in de TV gids klopt met wat er in de omschrijvingen op internet staat dus het kan bijna niet missen :)
OK, ik ben benieuwd! Die aflevering wil ik wel zien.
Vanavond dus, om 20:30!
SBS6 staat overigens ook niet echt bekend om z'n strakke timing, dus ik zou wat eerder klaar gaan zitten als je het begin niet wil missen ...
Heeft iemand de aflevering gezien? Het is mij niet meer gelukt om te kijken...
Ik had hem opgenomen ("Wie is de mol" wou ik ook niet missen :) ) en heb hem inmiddels bekeken.
Er is een hoop ophef geweest, en eigenlijk snap ik het niet helemaal. Er wordt best een hoop gezegd over aseksualiteit en grotendeels ook de goede dingen :cheerleader: Het enige wat er "mis' gaat is dat House op zoek gaat naar de oorzaak en een oorzaak vind. Sommigen denken hieruit de conclusie te moeten trekken dat aseksualiteit te genezen is, maar volgens mij is de conclusie juist dat de patiënt niet aseksueel was (er was immers een medische oorzaak).
Daarnaast, het blijft natuurlijk een serie en geen wetenschappelijk verhaal, en dit verloop past natuurlijk wel in de serie. Uiteraard blijft House ook gewoon wie hij is en kan je je vooroordelen lijstje weer bijvullen, maar het zou pas vreemd geweest zijn als House hier ineens begrip voor zou hebben ;D
Dat is waar. Het karakter van House is nu eenmaal onredelijk...
Ik moest eerlijk gezegd wel lachen om sommige stukjes. Mensen die nooit van aseksualiteit hebben gehoord zouden het einde kunnen interpreteren als een bevestiging dat het gewoon niet bestaat. Dat is misschien jammer, maar in mijn ogen was de boosheid destijds zeker niet terecht. Wilson geeft eigenlijk alle juiste informatie in de aflevering en vertegenwoordigt de mening dat mensen heel gelukkig kunnen zijn zonder seks en dat daar niets mis mee is. House vertolkt natuurlijk de cynische kijk op de zaak en natuurlijk krijgt hij in dit geval gelijk, want dat krijgt hij nou eenmaal altijd in dit soort gevallen.
Daarom is het ook zo goed dat het maar een TV-serie personage is. :slaap: