Vorig jaar is in Canada een onderzoek gedaan naar vooroordelen en discriminatie ten opzichte van aseksuelen. De conclusie was dat vooroordelen minstens net zo sterk waren als die ten opzichte van homo- en biseksuelen en waar het gaat om de "menselijkheid" waren ze zelfs (flink) sterker (men vond aseksuelen dus minder menselijk dan homoseksuelen). Bij de tweede van de studies die gedaan waren hadden ze ook "sapioseksualiteit" (wel seks, maar aangetrokken tot het intellect) toegevoegd om te beoordelen, maar die was nog steeds menselijker dan asekualiteit. Dat leverde de conclusie op dat het de geinterviewden echt ging om het niet seks hebben en niet zozeer om het niet kennen van de oriëntatie.
Link (https://docs.google.com/open?id=0B29y1aZsDU5LSlRXOXg0RFNuOTA) naar het volledige onderzoek.
Dat verbaast mij niks. Heel gelovige mensen bijv. vinden aseksuelen ook niet menselijk. Zonder seks ben je geen mens, is de gedachte. helaas geldt dit ook voor veel atheisten. Het is beter te zeggen dat je homo bent. het ligt ook aan de geseksualiseerde maatschappij; uit onderzoek was gebleken dat grootouders vaak minder moeite hebben met de coming_out dan de ouders...
Ik denk dat deze uitslag ook dit weer veel te maken heeft met de onbekendheid. Als je 20 jaar geleden eenzelfde onderzoekje had gedaan was er ook veel negatiever op homoseksualiteit gereageerd.
Citaat van: Jovi_Hobbes op april 29, 2012, 06:48:54 PM
Ik denk dat deze uitslag ook dit weer veel te maken heeft met de onbekendheid.
Nee zoals ik zeg hadden ze er ook sapioseksualiteit bijgestopt en dat werd positiever beoordeeld dan aseksualiteit.
De onbekendheid met het feit dat mensen gelukkig en normaal kunnen zijn zonder dat ze behoefte hebben aan seks. Het is tegenwoordig wel geaccepteerd dat mensen om verschillende redenen verliefd worden op verschillende mensen (al dan niet van hetzelfde geslacht), maar er wordt dan wel verwacht dat die mensen ook seks hebben met elkaar. Het kost gewoon tijd voordat mensen ervan hebben gehoord en het kost nog meer tijd voordat mensen het niet meer extreem raar gaan vinden.
Benieuwd of het in Canada nu vergelijkbaar is als hier? (V.S. is iig veel erger dan hier...) Ervaar zelf ook wel dat mensen meer moeite hebben met aseksualiteit dan met homoseksualiteit. Mensen beginnen spontaan te piepen als je hun geliefde seks afdoet als 'niet boeiend'... Beetje vermoeiend. Fuck 'em all. (oh, de woordkeus xD)
Ik dacht gisteren nog het volgende...:
Hoe kan het zijn dat mensen kunnen weten dat er mensen zijn die seks verlangen met kinderen of dieren, en tegelijk niet kunnen begrijpen dat er mensen zijn die geen seks willen?
Mensen die seks verlangen en hebben met kinderen of dieren worden (uiteraard) als zieke mensen gezien, en mensen die geen seks willen (helaas) ook. Het gaat dus om een ziekte en niet om een geaardheid, in de ogen van veel mensen... Mensen kunnen dus wel weten dat aseksualiteit bestaat, maar dat is nog niet hetzelfde als het begrijpen of tolereren of goedkeuren of het zien als een geaardheid i.p.v. als een ziekte...
Ghehe, ik noem ook wel eens in discussies, 'als B) het zelfde geslacht en C) beide geslachten' wel bestaan, waarom zou het dan zo raar zijn dat 'D) geen van beide geslachten' ook bestaat? :P
tegen mij is ook vaak gezegt dat ik ziek in mn hoofd ben en eens gezien moet worden door een doktor. niet grappig... :banghead:
Toch eerder diegene zelf dan ziek in z'n hoofd. ;)
Dus mensen die op hun achterste benen staan als het gaat om bijv. christelijke genezing voor homoseksuelen http://pauwenwitteman.vara.nl/Fragment-detail.1548.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=24914&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=d1ba2f60c7c33cf7ca7a8d0fdee692c5 (http://pauwenwitteman.vara.nl/Fragment-detail.1548.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=24914&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=d1ba2f60c7c33cf7ca7a8d0fdee692c5) zouden het totaal geen probleem vinden als het om aseksualiteit gaat? Zucht.... :banghead:
Wie is er nu ziek in zijn/haar hoofd?
Hey Uffie, ik snap je bericht niet helemaal. ???
Citaat van: Jovi_Hobbes op april 29, 2012, 06:48:54 PM
Ik denk dat deze uitslag ook dit weer veel te maken heeft met de onbekendheid. Als je 20 jaar geleden eenzelfde onderzoekje had gedaan was er ook veel negatiever op homoseksualiteit gereageerd.
Dat is precies wat ik ook wilde zeggen :)
Aantal jaren geleden, en nu nog steeds door sommige mensen worden homo's en lesbisch ook als ziek gezien.
Maar steeds minder omdat het meer geaccepteerd wordt, en er dus ook weer mensen uit de kast komen...sneeuwbal effect.
Ik ben benieuwt als we over 20 jaar dit topic weer terug zouden zien hoe het er dan voor staat. :)
Citaat van: Fricai op november 12, 2012, 12:46:51 AM
Hey Uffie, ik snap je bericht niet helemaal. ???
Hoi Fricai, een tijdje geleden was het groot nieuws dat er christelijke genezingscentra voor homoseksuelen waren, en dat dit ook door zorgverzekeraars wordt vergoed, daar is ook een uitzending over geweest in Paul en Witteman. Bijna heel Nederland sprak hier schande van, want homoseksualiteit is geen ziekte maar een geaardheid. Vandaar dat ik die link erbij had geplaatst, voor degenen die de uitzending niet hadden gezien (de videolink werkt niet meer, maar het verhaal spreekt voor zichzelf lijkt me).
Ik vroeg me alleen maar af wat diezelfde mensen, die hier schande van spreken zouden zeggen als het om het "genezen" van aseksuelen gaat. Waarschijnlijk is de verontwaardiging dan een stuk minder groot. Het sluit eigenlijk ook een beetje aan op het item van Ciara in het programma van TLC, en wat Demon zegt, dat zij "ziek in haar hoofd" zou zijn, en maar een dokter moet gaan zien.
Hopelijk is het nu wat duidelijker voor je.
CiteerIk vroeg me alleen maar af wat diezelfde mensen, die hier schande van spreken zouden zeggen als het om het "genezen" van aseksuelen gaat. Waarschijnlijk is de verontwaardiging dan een stuk minder groot.
Ahja, dan snap ik hem. En je hebt groot gelijk. Als je niet x keer per week seks wil met alles wat los en vast zit, en er om de x seconden aan denkt, dan is er iets mis met je! Maar daar zijn gelukkig middelen voor, of seksuologen, ... Fucking schandalig, maar het is wel de trend. De mensheid leert ook moeizaam, hè? :P
Hoewel het bij aseksualiteit in sommige gevallen wel logischer is dan bij homoseksualiteit (libido kan afwezig/minder zijn door lichamelijke zaken, die soms oplosbaar zijn, en sommige mensen zouden daar voor kiezen). Niet dat ik het goed wil praten wat men denkt/zegt, maar dat is voor ons natuurlijk wel een extra barrière richting acceptatie.
Ik ben er ook heel erg voor dat aseksuelen van zich af bijten, en mensen duidelijk maken dat sommige ideeën/opmerkingen echt belachelijk zijn.
Hier een Amerikaans onderzoek over vooroordelen tegen aseksuelen: http://www.psychologytoday.com/blog/without-prejudice/201209/prejudice-against-group-x-asexuals (ftp://http://www.psychologytoday.com/blog/without-prejudice/201209/prejudice-against-group-x-asexuals)
Wauw, mensen hebben maar een raar beeld van ons...
Wat er in het artikel staat is misschien niet zo leuk voor ons, verder vind ik het wel een goed artikel. :klap:
Verder zie je dat al terug in de reacties die sommigen krijgen als aseksualiteit ter sprake komt, dus wat dat betreft niets nieuws onder de zon. Wat dan wel weer soort-van-positief is, is dat het niet alleen tegen aseksualiteit gericht is maar gewoon in het algemeen tegen minderheren ...
Mensen zijn vreemde wezens zullen we maar zeggen ... ;D
CiteerIk ben er ook heel erg voor dat aseksuelen van zich af bijten, en mensen duidelijk maken dat sommige ideeën/opmerkingen echt belachelijk zijn.
(Fricai)
CiteerWauw, mensen hebben maar een raar beeld van ons...
(Jovi_Hobbes)
Mijn ervaring is dat ik niet hoef te bijten, noch dat mensen een raar beeld van me hebben (of in ieder geval niet raarder dan ze al hadden ;D).
De mensen in mijn omgeving kennen me al langer, [misschien wel als die jongen die nooit aan een vriend komt,] dus als ik vertel dat ik aseksueel ben, ...feliciteren de meesten mij met mijn ontdekking. Het is maar hoe je het brengt.
Uiteraard die opmerking dat de "natuur" het kennelijk zo organiseert dat overbevolking wordt tegengegaan. Maar dat zeggen ze ook tegen homo's. Ik ben wel wat gewend... (Äh, Fricai, jij had toch een wetenschappelijk argument hiertegen hè?)
Citaat van: Edewecht op december 23, 2012, 06:08:51 PMMijn ervaring is dat ik niet hoef te bijten, noch dat mensen een raar beeld van me hebben (of in ieder geval niet raarder dan ze al hadden ;D).
Mooi zo. :) Maar dan heb je het wel bovengemiddeld getroffen denk ik. ;)
Enne, euh... Er is vooral géén wetenschappelijk argument voor. :) Een entiteit 'de natuur' met een eigen wil bestaat niet. En de drijvende kracht achter het alles (natuurlijke selectie) zal nooit eigenschappen die voortplanting tegengaan bevoordelen (dit is kort door de bocht voor 'al het leven', maar bij mensen klopt het iig). Dus afwijkende oriëntaties zijn gewoon 'foutjes'. =]
Vanuit evolutionair opzicht klopt dat. Maar dan zijn homoseksuelen evenzeer "foutjes". In biologisch opzicht klopt dat misschien wel, maar in cultureel opzicht niet.
Tsja, dat zijn nogal beladen termen. En mensen vatten dat nogal eens verkeerd op, kijk uit.
Iets wat afwijkt van de meerderheid -bijvoorbeeld een merel met witte vlekken- kun je een "afwijking" noemen. Puur getalsmatig gezien. De term "foutje" is dan nog een stap verder.
Maar dan is rood haar ook een afwijking, want de meeste mensen hebben géén rood haar.
Tel je zo even door, dan zijn wij allen een verzameling van afwijkingen.
En daar wou ik wel heen.
Als aseksuele homo-voelende ex-vegetarische half-besneden part-time bioboer met soms een +1bril.
Ik kon even geen ander woord bedenken dan 'foutje', maar gezien ik impliceerde dat ik dat zelf ook was ging ik er van uit dat het niet al te negatief werd opgevat. ;)
CiteerMaar dan is rood haar ook een afwijking, want de meeste mensen hebben géén rood haar.
Nouja, haarkleur is toch minder gelinkt aan voortplantingssucces dus toch wat minder 'fout'. :P
Citaat van: Fricai op december 25, 2012, 12:43:19 AM
En de drijvende kracht achter het alles (natuurlijke selectie) zal nooit eigenschappen die voortplanting tegengaan bevoordelen (dit is kort door de bocht voor 'al het leven', maar bij mensen klopt het iig).
Je bedoelt zoals bij bijen en mieren waar 99% van de bevolking zich niet voortplant?
Ik denk dat het punt vooral ook is dat homoseksualiteit en aseksualiteit niet zomaar gewoon vrij willekeurige "afwijkingen" of uitzonderingen zijn (zoals rood haar of blauwe ogen), maar vooral dat ze afwijken van wat tegenwoordig het bijna allesoverheersende ideaalbeeld is: romantische liefde en geile seks. Homoseksualiteit is daar nog wel in te passen, maar aseksualiteit een heel stuk moeilijker. En helaas blijkt dan toch dat mensen vaak grote moeite hebben met iets dat afwijkt van wat zij als ideaal zien.
Ik blijf het toch vrij apart vinden dat sommige mensen zich erg druk kunnen maken over het feit dat wij iets niet doen. Hoe kun je daar nou last van hebben? (ik heb het nu natuurlijk even niet over partners van...)
Ja, nou ja, zoals ik al een beetje zei: mensen kunnen er grote moeite mee hebben als je alleen als afwijkt van wat voor hen het (levens)ideaal is. Het is vergelijkbaar met mensen die tegen een homohuwelijk zijn: ook daar heeft niemand last van, het is een extra mogelijkheid voor paren van gelijk geslacht, maar toch vinden veel mensen dat te ver gaan.
Maar die mensen zijn waarschijnlijk sowieso al tegen homoseksuele relaties en hoewel ik het zelf grote onzin vind, kan ik me ergens nog een heel klein beetje voorstellen dat mensen vinden dat ze daar "last" van hebben omdat het soms iets zichtbaars is wanneer twee mannen of vrouwen elkaar bijvoorbeeld in het openbaar zoenen. Begrijp me niet verkeerd, ik snap ook niet waarom je je er meer aan zou storen dan wanneer een heterokoppel dat doet, maar sommige mensen schijnen daar last van te hebben ::)
Aseksualiteit valt echter op geen enkele manier te zien, wat kan er dan aanstootgevend aan zijn?
(dat is overigens een retorische vraag hoor)
Retorische vraag of niet, Jovi Hobbes, ik wil erg graag iets op zeggen.
Ik denk niet dat "normale" mensen last van ons hebben. Ik denk dat die mensen last hebben van zichzelf. Ze zien ons (cq homo's, queers, vul maar in) min of meer vrolijk een eigen leven lijden (leiden?) en worden jaloers dat ze dat zelf niet durven, dat ze zelf niet een duidelijke identiteit hebben, maar grijs meelopen in de massa.
(Ik overdrijf nu even, maar dat is om het duidelijk te maken.)
Het is lekker veilig in een homogene kudde. Wie z'n nek niet uitsteekt en niet afwijkt, is veilig.
Verschijnt er ineens iemand, of een groep iemandjes, die het anders doet, dan wordt die veiligheid bedreigd. Dat is de last die ze van ons/zichzelf hebben.
(Nee, ik heb filosofie noch psychologie gehad. Ik teel mijn eigen filozofietjes op de koude grond. Dit is er eentje.) ;)
Citaat van: Edewecht op januari 02, 2013, 08:14:04 PM
Het is lekker veilig in een homogene kudde. Wie z'n nek niet uitsteekt en niet afwijkt, is veilig.
Verschijnt er ineens iemand, of een groep iemandjes, die het anders doet, dan wordt die veiligheid bedreigd. Dat is de last die ze van ons/zichzelf hebben.
Ik denk dat je het hier wel aardig verwoordt inderdaad. Tot op zekere hoogte zijn we denk ik allemaal wel eens schuldig aan zulk gedrag (het is tenslotte typisch menselijk). Het is alleen jammer dat er mensen zijn die na die initiële reactie niet verder gaan nadenken en dan gaan inzien dat veel dingen/mensen die anders zijn, helemaal niet bedreigend zijn.
Citaat van: Edewecht op januari 02, 2013, 08:14:04 PM
Retorische vraag of niet, Jovi Hobbes, ik wil erg graag iets op zeggen.
Ik denk niet dat "normale" mensen last van ons hebben. Ik denk dat die mensen last hebben van zichzelf. Ze zien ons (cq homo's, queers, vul maar in) min of meer vrolijk een eigen leven lijden (leiden?) en worden jaloers dat ze dat zelf niet durven, dat ze zelf niet een duidelijke identiteit hebben, maar grijs meelopen in de massa.
(Ik overdrijf nu even, maar dat is om het duidelijk te maken.)
Het is lekker veilig in een homogene kudde. Wie z'n nek niet uitsteekt en niet afwijkt, is veilig.
Verschijnt er ineens iemand, of een groep iemandjes, die het anders doet, dan wordt die veiligheid bedreigd. Dat is de last die ze van ons/zichzelf hebben.
(Nee, ik heb filosofie noch psychologie gehad. Ik teel mijn eigen filozofietjes op de koude grond. Dit is er eentje.) ;)
Goede verklaring denk ik. De "normale" mensen hebben last van zichzelf en voelen zich ongemakkelijk en of jaloers ten opzichte van de buitenbeentjes. Nou, mensen die anders zijn hebben hun verdienste en moeten vooral zichzelf blijven. Het is onze taak om de maatschappij bewust te maken dat "anders" zijn niet per se slechter is en dat mensen best wat verdraagzamer mogen zijn. Vroeger schaamde ik mij ook om mijn anders zijn (ik bedoel niet alleen het aseksueel zijn) maar nu vind ik dat ik net zo goed het recht heb om mezelf te zijn als ieder ander. Als mensen verschillen aanvaarden, draagt dat bij tot een wereld met meer kans op vrede. Naiëf van mij misschien, maar de wereld wordt beslist niet slechter van zo'n instelling. Your true colours are beautiful like a rainbow.
Citeer
Het is onze taak om de maatschappij bewust te maken dat "anders" zijn niet per se slechter is en dat mensen best wat verdraagzamer mogen zijn.
(...) Naiëf van mij misschien, maar de wereld wordt beslist niet slechter van zo'n instelling.
Dit spreekt me wel aan. "Taak" vind ik wel een wat zwaar woord, voor mezelf zou ik "mogelijkheid" o.i.d. zeggen.
Zo'n gedachte zoals jij hierboven schrijft, heb ik eerder ergens aangetroffen, maar dan ging het over homoseksualiteit. Dat homo's/gays
door hun anders-zijn de wereld bewust kunnen maken van, en kunnen bijdragen aan een kleurijkere en veelzijdiger wereld.
Dat geldt natuurlijk voor alle zelfbewuste minderheden.
Het is het omgekeerde van de opgelegde uniformiteit (zie nazisme en Noord-Korea) waar vrijheid zo dood is als een pier.
Aha! Weer een beweegreden om mezelf (mijn kleuren) aan de buitenwereld te laten zien.
:)
Sluit aan bij waar David Jay het over had op de WP conferentie in Londen, dat er voor (veel) seksuelen wellicht nog wat te leren/relativeren/evalueren valt betreft liefde, seks, relaties van het perspectief van aseksuelen daarop. :)
Mooi gezegd Edewecht, dat klopt inderdaad wel.
Mensen hebben vooral last van mensen die "anders" zijn.
Ik merkte het een paar jaar terug al met een collega van mij; zij was echt zo'n populair meisje in school, en had helemaal het huisje boompje beestje.
Ze was 25 toen ze met een "prof-" voetballer trouwde in een mooi huis en netjes een jaar later een kindje..bla bla.
Zij kon er al niet tegen dat ik op mijn 29ste part-time werkte, nog lekker thuis woonde,, fantasy- metal was en regelmatig naar concerten en feestjes ging.
Ik kreeg regelmatig vreemd commentaar van haar, voornamelijk over het part-time werken en het feesten...behoorlijk irritant af en toe.
Het is minder geworden sinds dat ze zelf part-time is gegaan vanwege haar kind...
Maar ik zou wel eens willen weten hoe zij erop zou reageren als ze te horen zou krijgen dat ik niet van sex houdt...pfff
Citaat van: Fricai op januari 06, 2013, 06:47:31 PM
Sluit aan bij waar David Jay het over had op de WP conferentie in Londen,
Uh? WP conferentie, wat is dat? Of heb ik even zitten suffen? (goedemorgen ;) )
WP = World Pride: https://en.wikipedia.org/wiki/WorldPride_2012
Ook aseksualiteit was daar goed vertegenwoordigd (volgens mij veelal vanuit AVEN).
Of in het heel kort: Een dagje 'conferentie' met een stuk of wat aseksuelen van over de wereld, de dag na de WorldPride parade in Londen, afgelopen zomer. =]
CiteerWorld Pride: https://en.wikipedia.org/wiki/WorldPride_2012
Ah. Dank, Ace. Ik ga mijn huiswerk doen.
Het evenement had eerder ook een eigen website maar daar staat nu niet meer op dan alleen een logo, anders had je daar meer aan gehad dan aan het wikipedia artikel denk ik.
Op het Engelstalige forum hadden ze er zelfs een apart subboard voor: http://www.asexuality.org/en/forum/71-worldpride-2012/
In de verschillende topics kan je ook nog wel wat foto's van de AVEN delegatie vinden :)
Citaat van: Paul2 op december 29, 2012, 06:35:23 PM
maar vooral dat ze afwijken van wat tegenwoordig het bijna allesoverheersende ideaalbeeld is: romantische liefde en geile seks. Homoseksualiteit is daar nog wel in te passen, maar aseksualiteit een heel stuk moeilijker. En helaas blijkt dan toch dat mensen vaak grote moeite hebben met iets dat afwijkt van wat zij als ideaal zien.
Het enige wat ik tegen deze mensen zou willen zeggen, is: "wat de fok! Het is jouw dingetje toch niet? Ga je vooral te buiten aan megageile seks, en laat mensen die er andere hobby's op nahouden lekker in hun waarde. Ik veroordeel jou toch ook niet omdat je heel de dag door alleen maar wil seksen?"
Zo. Dat lucht lekker op.