Multi-culti-Nederland

[Ereinion]

Volgens mij discrimineert iedereen wel. Als het maar niet vanzelfsprekend is. Tenminste, ik zou het heel erg vinden als ik dat bij mezelf zou ontdekken. Zoals ik al schreef zou ik de mannen in Peters voorbeeld ook argwanen. Maar als ik daardoor alle mannen met een ruige baard uit de weg ga, is er iets mis.

En Peter, je hebt gelijk, dit is een hele interessante discussie!

Lees mijn postings dan nog eens objectief door (en val niet over een enkel detail).
Ik zie het ook positief, maar mijn sociale gevoel heeft gewoon een aantal eng negatieve dingen opgepakt die ik per stuk serieus heb genomen. Daar is toch niks mis mee? Of had ik die mensen moeten vertellen dat het allemaal gemiddeld wel meevalt en ze zich geen zorgen moeten maken?

Op zich is daar niets mis mee, maar ik kan me niet herinneren dat je ook een positief voorbeeld hebt genoemd. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden? En dat vind ik jammer. Je negatieve punten zijn zo stellig, ik zet daar graag iets tegenover.

[Jan]

Die verhalen/voorbeelden zijn stellig omdat het feiten uit de praktijk zijn.
Ik geef dingen nu eenmaal graag handvatten als het ff kan.

Over de genoemde feten kan ik me nog steeds boos maken. In 1 geval is het uiteindelijk gelukkig opgelost en die mens zijn me een partij blij nu. Bij het andere verhaal helaas niet, daar durfde de vrouw op een gegeven moment nooit meer de deur uit, raakte compleet in de war is zwaar vermagerd en alweer een jaar of 2 overleden.
Je begrijpt wel dat zoiets wat met je doet, zeker als het bekenden betreft.

Uiteraard zijn er ook zat autochtone mensen die rotzooi trappen, maar de buurten uit de voorbeelden waren overwegend allochtoon. En dan bijna overwegend zonder werk, verslaafd en weet ik wat nog meer. Kansarm, of kansloos noemt men dat toch?

Maar gelukkig heb ik ook positieve voorbeelden.
In een grote fabriek heb ik ooit heel prettig met allochtone medewerkers gewerkt, juist door die mensen te motiveren en in hun waarde te laten.
Ze werden vaak over één kam geschoren en trokken vaak als groepjes met elkaar op, maar dat ijs was snel gebroken.
En dan blijkt dat er hele bijdehande mensen bij waren en die waren er trots op dat ze boven "mochten" komen drijven.
Er waren er overigens ook die uit de bergen kwamen en na 20 jaar ongeveer nog geen woord Nederlands spraken. Daar kon ik weinig mee.
Overigens waren die mensen ook tevreden met wat ze hadden. Alleen intergreren werkte daarbij echt niet, die leefden in hun eigen wereld. Hoe die specifieke groep, die geen woord Nederlands spreekt, hun kinderen dan weer kunnen socialiseren naar deze maatschappij weet ik niet. Daar zou het wel eens mis kunnen gaan.

Enfin, zoveel mensen, zoveel meningen en ervaringen...

[Ereinion]

Dat klopt. En op deze manier trek je het wat meer in perspectief vind ik.

[Jan]

Bepaalde ervaringen delen wil nog niet zeggen dat ik alle andere mogelijke kanten erbij moet gaan halen om er voor iedereen 'goed' uit te komen.
Ik ga dan in op specifieke postjes.
Nu heb ik dat hopelijk wel wat breder neergezet?
Maar ik ben ik en zal niet overal omheen draaien, dat past niet bij mij. Ik ben ondernemer en geen ambtenaar, dus korte lijnen en rendement.
 

[petra1963]

Ereinion schreef: < Maar als ik daardoor alle mannen met een ruige baard uit de weg ga, is er iets mis.>

Hi..hi.. inderdaad.   Ik ken wel mannen met ruige baarden, in de neo-hippie hoek. ( Rainbow enzo) Ik ben met ze bevriend, en plaag ze er mee dat ze als ze zo'n ruige baard laten staan, binnenkort hun nederlanderschap wel eens kwijt kunnen raken. Want dat ze er zo wel erg terroristisch uitzien..

[Ereinion]

  Ja dat doe ik ook. Mijn vriend staat ook een beetje ruig in zijn paspoort en het duurde wel lang om door de douane te komen. Toen zei ik dat ook.

Je hoeft om mij niet te veranderen Jan. Maar ik geef wel aan wat mij opvalt.

[Stev]

Hoe die specifieke groep, die geen woord Nederlands spreekt, hun kinderen dan weer kunnen socialiseren naar deze maatschappij weet ik niet. Daar zou het wel eens mis kunnen gaan.

Naar schijnt (gisteren of vandaag op het journaal geweest) wordt het gedrag van een kind vooral bepaald door de buurt waar het kind woont. De etnische achtergrond van de ouders heeft veel minder invloed.
"In een wijk met veel criminaliteit en drugsgebruik krijgen opgroeiende kinderen het idee dat crimineel gedrag normaal is. Verder zijn een slechte schoolcarrière en criminele vrienden voorspellers van crimineel gedrag. Crimineel gedrag komt onder allochtone jongeren meer voor dan onder Nederlandse jongeren, maar dat komt volgens de onderzoekers vooral omdat veel allochtone gezinnen in wat zij noemen "de slechtste buurten" wonen."

Tja, dat wisten we ook zonder onderzoek of niet? 

[Ereinion]

Inderdaad.

[petra1963]

Kun je wel zeggen, ja..

En bovendien: wat is het netto resultaat ? Nog steeds heel veel bijv Marokkaanse ( en Antilliaanse en Somalische) criminelen, die al vanaf hun pubertijd crimineel zijn. Want die wonen in overmaat in die wijken. Dus: in hoeverre maakt het netto resultaat wat uit ?

Een tijdje terug was er een onderzoek in Marokko, naar jongens en jonge mannen van vergelijkbare sociale afkomst ( sociale klasse, inkomen, opleiding, landsdeel, etc) als jongeren die hier crimineel gedrag vertonen, spijbelen, etc. Wat bleek ? Vergelijkbare jongeren gaan daar ook niet naar school, spijbelen en komen daar ook slecht terecht. Maar het verschil is: In Marokko is veel meer sociale controle, en als de jongens en jonge mannen daar rottigheid wilden uithalen, werden ze streng gecorrigeerd door andere, volwassen, mannen op straat.
Dus wat is het verschil ? Sociale controle, en zero tolerance. Niet hier, maar daar ! Dus dan kun je leuk allerlei sociale theorieën bedenken, en projectjes opzetten, maar het gaat gewoon om aanwezigheid van sociale controle. (Was althans mijn conclusie.. )

[Ereinion]

Klinkt logisch. Maar hier durft niemand meer wat te zeggen. En ik geef ze geen ongelijk, hoor. Maar waarom corrigeren de volwassenen hier het dan niet? Er zullen er vast zijn die het wel doen, maar ik ben dan wel nieuwsgierig waarom het daar wel werkt en hier niet.

[Jan]

Het is duidelijk Ereinion, ik blijf ook wel wie ik ben. En opmerkingen over onduidelijkheden etc. wel gewoon blijven maken hoor.

@Peter,
De buurt waarin ze wonen is hun thuis, hun wereldje. Dat geldt uiteraard ook voor de autochtone buurtbewonders.
Dus niet direct de etnische achtergrond, dat zal niet erg van invloed zijn.
Ouders die bijna nul intergreerden zijn vaak wel in die wijken blijven hangen doordat de financiele mogelijkheden misschien de beperking vormden om te verhuizen? En dat is dan wel een factor die van invloed is.
En die ouders hebben vaak geen flauw idee hoe het hier in elkaar steekt.
Die kinderen lopen ook tot laat in de avond over straat, maar hier is niet de sociale controle die de ouders mogelijk wel gewend waren.
Het verbaast mij elke keer weer als ik moeders uit de xxx-te? generatie hun kroost nog steeds in hun oude moerstaal hoor aanspreken.
Dat lijkt het begin van een soort afzondering van deze maatschappij, althans zo voel ik het dan.

[Jan]

Hier allochtoon kind corrigeren? Dat wordt meteen naar discriminatie vertaald, zo ver is het hier.

[Ereinion]

Ja, ik weet dat het helaas zo is. Daar heb ik dan wel weer ervaringen mee. Maar ik bedoelde ook door mensen vanuit hun cultuur zelf.

Het verbaast mij elke keer weer als ik moeders uit de xxx-te? generatie hun kroost nog steeds in hun oude moerstaal hoor aanspreken.
Dat lijkt het begin van een soort afzondering van deze maatschappij, althans zo voel ik het dan.

Mee eens. Ik heb twee turkse collega's. De ene is hier geboren, maar wel van Turkse afkomst. Zij praat ook echt met een Turks accent, slecht Nederlands. Terwijl mijn andere collega in Turkije is geboren en pas veel later hier naartoe is gekomen. Zij heeft een twents accent. Die eerste zit inderdaad nog helemaal tussen de familie, terwijl de tweede helemaal ingeburgerd is. Echt vreemd om te zien.

[loganmanticore]

post verwijderd op vraag van gebruiker

[Ereinion]

 

Ik vind niet dat wij de taal zouden moeten leren, maar voor de rest ben ik het met je eens.