Waar ligt het nou aan??

[Jip]

Ik hoop niet dat ik te 'grof' overkom, maar ik heb helemaal niet zoveel begrip voor het verhaal van Ricardo.
Zijn vriendin heeft één van de meest vreselijke dingen meegemaakt die een mens kan overkomen: ze is met de dood bedreigd en is gedwongen tot het hebben van seks, met meerdere mannen ook nog eens.
Dat ze überhaupt nog aan énige vorm van seks kan/wil doen vind ik nog een wonder en ik vraag me serieus af of ze het ook doet omdat ze het zelf wil of alleen maar om haar vriend een plezier te doen.

Je schrijft dat je je vriendin begreep (met betrekking tot het pijpen) beter begreep nadat ze haar verhaal had gedaan maar verderop frustreert je dat ze je toch niet wil pijpen of in is voor experimenteren op seksueel gebied. Vind je het gek? Waarom willen alle mannen toch altijd gepijpt worden. Zelfs als je niet zoiets verschrikkelijks hebt meegemaakt als Ricardo's vriendin is pijpen iets wat de meeste vrouwen absoluut niet prettig tot ronduit vervelend vinden. Mannen zouden het zelf eens een keer moeten ervaren om te weten hoe dat voelt.

Jij wil dingen van je vriendin die zij je niet kan of wil bieden. Ik vind dat je daar respect voor moet hebben en je daarbij neerleggen. In het algemeen vind ik dat, maar zeker gezien de traumatisch ervring die ze heeft. Bovendien zijn het geen 'normale' dingen die je van haar verlangt: een sexy pakje aantrekken of handboeien gebruiken, kom nou zeg, ze is toch geen seksslavin? Ik snap dat soort perverse seksuele verlangens niet. Van geen enkele vrouw zou verlangd mogen worden dat ze hierin meegaat.

[pinky]

En dat is precies wat er bereikt is op dit moment, toch? Dat ze tot niets verplicht wordt. Weet je, wanneer je iemand zonder respect behandelt zal hij niet naar je luisteren. En hoewel ik in het begin het er ook niet mee eens was, met zijn verlangens, besef ik mij ook dat ik anders ben opgegroeid en andere normen heb. Voor hem is de norm dat gepijpt worden normaal is. Wie ben ik dan om te zeggen dat dat niet zo is? Hoeveel vrouwen doen het wel gewoon? Ik denk meer dan je denkt. En daarmee is het dus wel normaal geworden. Waarschijnlijk mede dankzij de pornoindustrie, maar dat is een ander verhaal.

[Jip]

Klopt.
Ik had in eerste instantie alleen het starterstopic gelezen en daarop gereageerd. Ik ga me verder niet met de persoonlijke situatie van Ricardo en vriendin bemoeien, want heb verder geen adviezen.
Ik blijf er zelf alleen bij dat ik 'pijpen' niet echt tot 'normale seks' vind behoren, maar tot een extremere variant. Niet dat ik daar een waardeoordeel aan wil hechten, dat goed of minder goed, maar ik vind het wel exteem. En dat veel vrouwen het willen geloof ik niet. Dat zeggen ze omdat ze hun vriend niet willen teleurstellen denk ik. Is mijn (voor)oordeel misschien, maar zo zie ik het. Ik denk inderdaad dat er meer vrouwen doen dan ik denk (ik schat het percentage zo op 99,99%) maar ik denk dat het percentage dat het leuk vindt om te doen op 0,01% ligt. Maar ja, de porno-industrie schotelt voort hoe 'het hoort' in de slaapkamer. 

[Jip]

Nee, ben ik het niet mee eens (maar er zijn uiteraard geen normen of waarden die algemeen geldend zijn op seksueel gebied). Ik denk dat er weinig vrouwen zijn die romantische liefdesfantasieën hebben over pijpen. Met liefde vind ik het dan ook echt bijzonder weinig te maken hebben.
Ik denk dat de normen verschuiven door de porno-industrie. Ik vind pijpen extreem, anale seks ook. In een romantische film wordt soms wel gevreeën maar zie je niet close-up dat er anaal of oraal wordt bevredigd. De liefde in de slaapkamer is dus vaak geen afspiegeling van een romantische film, maar van een pornovideo. En dat vind ik extreem.

[pinky]

Ik kan me daar wel in vinden. Ik zal het niet onder extreem bestempelen, want dat is het door de normalisering ervan inmiddels allang niet meer, maar liefdevol vind ik het zeker niet. Beide zijn voor mij echt seskuele handeling enkel en alleen gericht op het lichamelijke plezier van de ander. Ik beleef er geen plezier aan en vind het beiden niet leuk om te doen. Ik denk dat dat voor redelijk wat vrouwen ook geld. Maar om erbij te horen het toch doen. Of om hun partner te plezieren. Tsja, ik kan niets anders dan mijn vriend dat plezier af en toe te doen. Ook al vind ik het zelf niet prettig, maar hij wel. En dat hoort ook bij een relatie, af en toe dingen doen die je zelf niet leuk vind. Mijn vriend vind het bijvoorbeeld vreselijk om mee te gaan naar familiefeestjes. Zijn familie heeft die dan ook niet, dus voor hem is dat normaal. Voor mij is het normaal dat mensen gewoon gaan en dus mijn vriend ook. Dat is zijn manier om mij een plezier te doen. En wat is dan erger? Hij die drie uur lang bij een familiefeest zit of ik die vijf minuten mijn mond aan het werk zet... tsja...

[Ienepien]

Seks met handelingen uit egoïsme vind ik niet leuk. Als de man alleen maar bezig is voor zichzelf..........
De vrouw kan ook alleen maar bezig zijn voor zichzelf, maar daar heeft de man ook profijt van.
Tenminte meestal.
Eigenlijk kan je het beffen ook onder dezelfde noemer laten vallen van het pijpen.
Het is een aktie, waar de ánder plezier aan beleeft. Of zal de man hier zelf ook plezier aan beleven?
Misschien gruwen de meeste mannen ook wel bij deze handeling?

[Mannetje]

Mag de betreffende dame eerst wel onder de douche, want anders moet ik er niet aan denken.
Misschien denk ik er later wel heel anders over, want heb er (misschien wel gelukkig) geen ervaring mee.

[pinky]

Voor de heer geld in princiepe hetzelfde. Eerst wassen die handel!

[Jip]

Ik vind dat 'iets over hebben voor de ander', ook al beleef je er zelf misschien geen plezier aan, zeker wel in een relatie thuis hoort, maar niet op seksueel gebied. Als mijn vriendin er moeite mee zou hebben of het vies zou vinden om te beffen (of iets anders te doen op seksueel gebied) dan zou ik absoluut niet willen dat ze dat bij mij zou doen. Daar zou ik dan namelijk geen plezier aan beleven.
Ook niet als zij er zelf wel van zou houden gebeft te worden en ik het prettig vind om te doen (moet ik ook nog uittesten  ), het hoeft voor mij geen wederverdienste te zijn ofzo.

Maar ik denk dat in veel m/v relaties onuitgesproken blijft of de vrouw het pijpen van haar vriend wel echt zélf zo prettig vindt. Ik denk dat er nog redelijk veel gebeurt in de slaapkamer waarin de man bepaalt wat er gebeurt: pijpen, in de mond klaarkomen, of op het gezicht, swaffelen, anale seks etc. en dat de vrouw denkt: ja ach, ik neem het maar voor lief, die paar minuutjes maar. Precies zoals Pinkeltje omschrijft. Ook ik heb dingen in de slaapkamer gedaan/toegestaan terwijl ik eigenlijk dacht: voor mij hoeft dit niet zo nodig... maar ik wil dat niet langer.
Veel vrouwen durven dit waarschijnlijk niet eens toe te geven of uit te spreken. Ze zijn bang misschien om hun partner teleur te stellen, want ze houden immers van hem. Ze voelen zich misschien saai of truttig omdat ze eigenlijk verlangen naar liefdevolle, warme, tedere seks. Ze denken dat het er nu eenmaal bij hoort en offeren zichzelf op.
Ze bedenken net als Pinkeltje (niet persoonlijk bedoeld lieve Pinkeltje) redenen die het acceptabel moeten maken dat je in de slaapkamer soms dingen doet die je eigenlijk niet zo leuk vindt.

Dit is echt een zaak waar ik voor wil strijden! Seks moet iets zijn waar beide partners plezier aan beleven en hoort nooit een offer te zijn.

[pinky]

Dat is voor mij het verschil tussen seks en vrijen! Dat vind ik echt niet liefdevol, pijpen. Totaal niet. Dat weet ie ook. Hij weet ook dat ik het niet leuk vind, maar hij weet wel dat hij dat vind! Dus dat ik het dan toch af en toe voor hem doe is voor hem een teken dat ik erg veel om hem geef en hem dan een groot plezier heb gedaan. Net zoals ik dat vind als hij met mij mee naar een familiefeest gaat. Maar als we net lekker aan het vrijen zijn moet ie er echt niet over beginnen. Dat is einde vrijpartij en no way dat ie dan krijgt wat ie wilt. En dat is wel een onderscheid dat ik maak. En op/ in mijn mond klaarkomen? Laat hem dat lekker bij zichzelf doen als hij dat leuk vind!

[Jip]

Maar vindt hij het dan niet erg dat jij ergens mee bezig bent (het pijpen dus) terwijl jij er zelf eigenlijk helemaal niks aan vindt? Ik zou het echt vreselijk vinden als ik zou weten/voelen/merken dat mn vriendin iets doet op seksueel gebied terwijl ze het zelf niet leuk vindt. Ik zou er geen plezier meer aan beleven. Maar goed, ik wil seks/vrijen ook niet als aparte, los van elkaar staande dingen zien. Het is verstrengeld met elkaar, soms integer, zacht, lief, knuffelachtig, dan wild, gepassioneerder en meer gericht op de geslachtsdelen. Maar iets doen terwijl één van beide het eigenlijk met beetje tegenzin doet: is fout in mijn ogen  ... Zou jij nog van (bv likken) kunnen genieten als je zou weten dat vriend het eigenlijk vervelend, vies of onprettig vindt om te doen en het puur doet om jou te laten genieten? Zou je je nog kunnen ontspannen?
Begrijp me niet verkeerd, het is niet persoonlijk of verwijtend bedoeld, maar op de ervaringen van mezelf, mijn vriendinnen en forumgenootjes zoals hier merk ik té vaak dat vrouwen voldoen aan de seksuele verlangens van hun vriend/man terwijl het voor hen niet zo nodig hoeft. Maar seks zou nooit een offer hoeven zijn en al zeker geen verplichting. Maar de maatschappij of norm houdt vrouwen nog steeds in oude rol- of denkpatronen...
Ik wil misschien actief worden in de vrouwenbeweging - voor zover dat nog bestaat - maar op basis van wat ik allemaal zie, hoor, lees is het nog hard nodig ook.

[Ricardo_lwd]

Ik hoop niet dat ik te 'grof' overkom, maar ik heb helemaal niet zoveel begrip voor het verhaal van Ricardo.
Zijn vriendin heeft één van de meest vreselijke dingen meegemaakt die een mens kan overkomen: ze is met de dood bedreigd en is gedwongen tot het hebben van seks, met meerdere mannen ook nog eens.
Dat ze überhaupt nog aan énige vorm van seks kan/wil doen vind ik nog een wonder en ik vraag me serieus af of ze het ook doet omdat ze het zelf wil of alleen maar om haar vriend een plezier te doen.

Je schrijft dat je je vriendin begreep (met betrekking tot het pijpen) beter begreep nadat ze haar verhaal had gedaan maar verderop frustreert je dat ze je toch niet wil pijpen of in is voor experimenteren op seksueel gebied. Vind je het gek? Waarom willen alle mannen toch altijd gepijpt worden. Zelfs als je niet zoiets verschrikkelijks hebt meegemaakt als Ricardo's vriendin is pijpen iets wat de meeste vrouwen absoluut niet prettig tot ronduit vervelend vinden. Mannen zouden het zelf eens een keer moeten ervaren om te weten hoe dat voelt.

Jij wil dingen van je vriendin die zij je niet kan of wil bieden. Ik vind dat je daar respect voor moet hebben en je daarbij neerleggen. In het algemeen vind ik dat, maar zeker gezien de traumatisch ervring die ze heeft. Bovendien zijn het geen 'normale' dingen die je van haar verlangt: een sexy pakje aantrekken of handboeien gebruiken, kom nou zeg, ze is toch geen seksslavin? Ik snap dat soort perverse seksuele verlangens niet. Van geen enkele vrouw zou verlangd mogen worden dat ze hierin meegaat.

Tsjaa... wat de 1 normaal vind, is voor de ander abnormaal he. Schijnbaar is het bij jou zo dat je weinig tot geen eisen stelt en het allemaal wel best zou vinden als het 1 keer in de week gebeurd en dan ook nog recht toe recht aan, zonder poespas en spannende (extra) dingetjes. Zulke mensen zijn er natuurlijk ook, mensen die snel tevreden zijn en niet houden van 'het een beetje spannender en dus leuker maken' want zo kom jij nu op mij over, ik zou het ook omschrijven als 'saai'. Ik vind het doodnormaal om een beetje je best te doen om het spannend te maken en vooral te houden na al de jaren samen zijn. Wat is er mis met spanning in godsnaam? Is dat nou echt zo raar om dat opwindend te vinden?

Als jij zegt dat ik respect moet hebben voor haar zou ik toch eens beter lezen. Als je goed leest weet je inmiddels ook dat ik er alles aan doe en gedaan heb om haar te helpen met haar situatie. Ik had toch allang naar een ander uit kunnen kijken of niet dan? Beetje dom om zoiets te zeggen...

Je spreekt over een seksslavin... beetje overdreven meteen vind je ook niet? Ken jij haar? Niet echt he. Toen ze tiener was deed ze spannende dingen juist graag en ze zegt ook altijd dat ze wou dat het weer zo was en zo ging en ze snapt ook wel dat ik dat leuk vind.

Zeggen dat ik geen respect heb voor haar is wel het ergste wat je mij kan vertellen..... bedankt in elk geval 

[Jip]

Jij kent mij ook helemaal niet om al meteen een oordeel over mij te hebben dat ik '1 keer in de week goed genoeg zou vinden' en dan ook nog 'recht toe recht aan' (weet niet wat ik me bij dat laatste moet voorstellen, leg uit). Maar je bent hier wel op een aseksueel forum je verhaal komen doen en daar zitten nu eenmaal mensen voor wie 'seks' een heel andere betekenis heeft dan voor seksuele mensen. Ik ben er overigens voor mezelf wel uit dat ik niet aseksueel ben, maar ik kom wel op voor mensen die het wel zijn en ik moedig mensen al helemaal aan om hun eigen grenzen te stellen.
Je hoeft nu eenmaal niet te tolereren dat je seks hebt met je partner, als je het zelf niet eens wil. Al helemaal niet omdat de ander toevallig een grote behoefte aan spanning en opwinding heeft.
Vind jij pijpen, handboeien en sekspakjes dan ook maar iets et maken hebben met liefde? Ik zeg niet dat liefde en seks per definitie hetzelfde hoeven zijn maar ik kan me echt niet voorstellen wat jij er leuk aan vindt om je vriendin dingen te laten doen die zij niet leuk vindt.
Dat je niet 'naar een ander bent gegaan' maar bij haar bent gebleven vind ik niks met respect te maken hebben, eerder laf of gemakzuchtig. Zij geeft je (uiteindelijk) namelijk toch wel je zin en waarom? Omdat vrouwen altijd 'bang' zijn dat hun vriendje bij hen zal weggaan, bang om in de steek gelaten te worden, ze houden zichzelf voor sterk aan hem gehecht te zijn. En dat is voor zo'n 'vriendje' wel makkelijk want zo krijgt hij uiteindelijk toch wat hij van haar wil: seks.

[Ienepien]

Ergens ben ik het helemaal met j eens, maar ik zou het zo cru niet durven zeggen..........
In ieder geval geeft het stof tot nadenken.

[Ricardo_lwd]

Het zal allemaal wel joh, ik ga niet in discussie met jou. Want dan kunnen we eeuwig doorgaan.

Je hebt je punt gemaakt hoor  Als jij mij laf vind is dat jou manier van dingen bekijken. Ik zal maar voor me houden wat ik van jou vind. Gelukkig is niet iedereen zo kortzichtig hier.

Doe je dat ook bij je partner zo goed, kwetsen? Daar ben je wel bedreven in geloof ik.