Tijd voor actie!

[Jip]

Zoals de meesten van jullie wel opgevallen zal zijn, houd ik me de laatste tijd veel bezig met onderwerpen die te maken hebben met seksualisering en dan in het bijzonder de verschillen tussen mannen en vrouwen in de beleving van seksualiteit. Zowel in relaties als in de maatschappij in het algemeen is er naar mijn idee van alles aan de hand dat nog helemaal niet in orde is. Tijdens de tweede feministische golf, die van eind jaren zestig tot begin jaren tachtig duurde, streden vrouwen voor zaken als legale abortus en kwamen vrouwen in woonkamers bijeen om zich met feministische vraagstukken bezig te houden. Stoere, sterke, zelfbewuste vrouwen, die zich niet langer wensten te schikken naar de wil van hun echtgenoten. Vrouwen gingen lopen op platte schoenen, droegen wijde truien en scheerden uit protest hun okselhaar niet meer om niet aan het 'schoonheidsideaal' van de man te willen voldoen.
Er ontstonden ook vrouwenwoongroepen. Homoseksualiteit werd meer geaccepteerd, lesbisch feminisme kon zelfs een politieke keuze zijn.
In elk geval was het niet meer vanzelfsprekend om braaf (als maagd) een huwelijk te sluiten met een man die kostwinner was en zelf de taak van huisvrouw en moeder op je te nemen.

Nu, dertig, veertig jaar later lijkt het weer hard nodig voor een nieuwe Vrouwenbeweging. Alle idealen waarvoor gestreden is zijn niet voor niets geweest; ongewenste zwangerschappen kunnen veilig worden onderbroken en in bijna geen enkel gezin zal nog de druk liggen dat een meisje als maagd het huwelijk in moet gaan.
Maar intussen zijn er ook een heleboel dingen die niet veranderd zijn en waar nog steeds tegen gestreden moet worden. Neem bijvoorbeeld televisie. Het is niet moeilijk om gewoon via 'normale' commerciële zenders porno te kijken. De vrouw wordt daarin neergezet als een lustobject, een gebruiksvoorwerp, bedoeld om mannen op te winden. Om maar te zwijgen wat er via internet met 1 druk op de knop wel niet te krijgen moet zijn.
Grenzen verschuiven in wat we 'normaal' vinden op seksueel gebied. Seks tussen 2 mensen in de slaapkamer wordt een afspiegeling wat overdag of de nacht ervoor in pornofilms is gezien, niet wat je in een romantische film zag.
Degelijke winkels verkopen strings in kindermaatjes. De lijst kan eindeloos worden aangevuld met voorbeelden die illustreren hoe de samenleving is ingericht naar het voldoen aan een bepaalde seksuele norm.

Ik merk dat veel vrouwen - ook hier - min of meer proberen goed te praten wat er gaande is op seksueel gebied en de verschillen tussen hoe mannen seks beleven en hoe vrouwen dat doen. Het is naar niemand toe een verwijt, maar de reden dat ik me hier niet zomaar bij neerleg en zo fel overkom, is omdat ik een bewustwordingsproces wil ontketenen.  
Wij vrouwen hoeven absoluut in geen enkele zin te voldoen aan de lustgevoelens of seksuele verwachtingen van mannen. We hoeven daarvoor niet eens een verklaring te geven. Ons lichaam is ons lichaam. Onze integriteit. Er zijn een heleboel dingen die veel vrouwen absoluut niet leuk vinden om te doen (op seksueel gebied).
Ik beperk me hier nu even tot zaken die betrekking hebben op seksualiteit, omdat de discussie anders te groot wordt voor hoe verhoudingen in een relatie liggen en wat je voor elkaar over moet hebben.

Wat seksualiteit betreft vind ik dat er absoluut actie nodig is. Vrouwen, denk goed na wat jij wil en wat jij wel of niet prettig vindt! Ik kan hier nog veel meer argumenten aandragen maar geloof dat mijn standpunt of uitgangspunt duidelijk is: Ik vind het tijd voor actie!
Ik hoop een nieuwe Vrouwenbeweging te kunnen ontketenen die bereid is de barricades op te gaan, zodat we écht iets kunnen bereiken tegen de seksualisering van de samenleving en de pornoficatie van relaties.
Hopelijk vind ik hier medestanders - reageer in dit topic of via pb, lijkt me leuk om te discussiëren, want ik wil hier echt iets mee bereiken.

[Ciara]

Go Jip!

Ten dele ben ik het wel met je eens, sommige dingen ook weer niet. Voorals nog denk ik dat ik sowieso mezelf nog volledig moet gaan accepteren voordat ik anderen ga proberen bewust te maken. Maar discussieren kan ik op zich wel, dus ik blijf zeker meelezen. Succes ermee 

[pinky]

Ik denk dat je op veel punten gelijk hebt. Een term als breezersletje had nooit geboren moeten worden, een auto verkopen door er een zo goed als naakte vrouw naast te zetten is niet wat ik zakelijk vind. Reclames waarin vrouwen worden gewezen op hoe perfect ze eruit moeten zien, niet om gevraagd. Het creëert alleen maar meer onzekerheden. Een film kijken zonder dat er een seksscène in voorkomt begint bijna onmogelijk te worden om dan nog maar te zwijgen over de seksueel getinte advertenties en billboards of TMF en MTV. Jonge meiden krijgen het idee al op jonge leeftijd aan de seks te moeten. Niet voor henzelf, maar om de schijn hoog te houden... om mee te doen met vriendinnen, met TV, met de rest. En ook jongens hebben daar last van, want die moeten altijd maar presteren, meiden scoren etc. Dus het gaat voor mij twee kanten op. Jongens worden opgeleid tot echte jagers, tot puntentellers. De liefde die vele malen mooier is, wordt vergeten. Dat vind ik jammer. En daar wil ik voor strijden. Maar wat er in een vaste relatie tussen man en vrouw wordt afgesproken of gedaan, daar wil ik me niet inmengen, tenzij het seksueel geweld wordt, dus verkrachting binnen de relatie. Maar zolang de vrouw erin meegaat... tsja... dat is dan wel haar eigen keuze. En als zij zich niet veilig genoeg voelt in de relatie om er iets van te zeggen, dan zit ze in de verkeerde positie, maar dat heeft ze zelf veroorzaakt. Dat zal dan ook op andere gebieden ind e relatie doorspelen en dat is voor mij een heel ander probleem.

Ik ben niet tegen seks voor het huwelijk, maar wel tegen elke week een andere seksuele partner. Dat is tegenwordig zowat normaal. Dat vind ik te ver gaan. Nou ja, zover mijn mening.

[Ienepien]

Ik vind jou een strijdbaar persoon, en je kan goed onder woorden brengen, waar je voor staat.

Ik zit al teveel in een vast patroon om er nog iets aan te willen veranderen, en wát ik wil veranderen is iets tussen mijn man en mij.
Ik ben niet zo'n vrouw, die voorop moet lopen en de wereld wil verbeteren.

Daarom prijs ik het in jou, dat jij het wél durft.
Ik hoop, dat je veel medestandsters krijgt, en dat je er écht iets aan kan doen.

[Mau]

Ik ben het wel eens met je punten.

Maar ik vroeg me af wat je concreet bedoelde met een Vrouwenbeweging ontketenen. Acties voeren ofzo?

[Jip]

Hoi Mau,
Ja dat is eigenlijk wat ik bedoel. Maar ik heb nog helemaal geen idee hoe ik dat moet gaan pakken, of er mogelijkheden zijn om me bij aan te sluiten en wat er gebeurt op dit gebied. In de jaren zeventig ontstonden er overal kleine of grotere actiegroepen. Ik wil ook niet ondoordacht als een schreeuwlelijk met spandoeken naar Den Haag gaan, puur om een stunt te maken.. hoewel... ik vind dat gendervraagstukken mbt seksualiteit wel héél erg onderbelicht worden. Het zal deze tijd wel zijn, tijd van het individu. Als iemand het kennelijk leuk vindt/zegt te vinden zich op haar 12e te laten ontmaagden in ruil voor een breezer, dan moet dat haar persoonlijke keuze zijn. Daar hoeft niemand zich mee te bemoeien. Ik vind dat dat een beetje doorgeslagen is.
Zeker jonge mensen zijn kwetsbaar als het om groepsdruk gaat, dus in hoeverre is er wel sprake van een persoonlijke keuze?

Allereerst lijkt het mij fijn als er wat informelere praatgroepjes ontstaan om allerlei onderwerpen te bespreken, van kleding en reclames, tot porno-industrie en seks binnen de relatie. Er is vanaf de jaren zestig/zeventig al wel meer openheid ontstaan over andere relaties dan die van het huwelijk, maar nog steeds bestaan de meeste relaties uit een man en een vrouw en hebben zij daarbinnen ook seksueel contact. Waarom? Omdat dat toch nog de meest geaccepteerde vorm van samenleven is? Omdat bij de voortplanting een zaadcel en eicel nodig zijn en mensen daar dus bij voorbaat al vanuit gaan dat een relatie tussen 1 man en 1 vrouw de meest ideale is?

Ik zou het fijn vinden als vrouwen/meisjes hier samen met elkaar over in discussie gaan. Onderling durven te zeggen wat ze nu écht  vinden. Er is in het verleden al een heleboel bereikt op het gebied van gelijkwaardigheid van man en vrouw. Vrouwen kunnen nu stemmen en een betaalde baan voor zichzelf hebben. Ze wordt niet ontslagen als ze zwanger is en geacht zich op het moederschap te richten. Maar op het gebied van seksualiteit is er nog helemaal niet zoveel bereikt, maar we lijken te zwijgen in alle talen. En dat patroon wil ik doorbreken.

[Mau]

Ik vind het een goed idee, alleen zit ik met 1 punt..
Alleen als asexueel persoon die geen relatie meer wil denk ik dat ik niet echt een geschikt persoon zou zijn voor eventuele discussies hierover.
Maar ik ben wel geinteresseerd in je plannen.

[Jovi_Hobbes]

Ik ben eigenlijk een beetje allergisch voor termen als 'vrouwenbeweging' en dat bedoel ik niet vervelend naar jou toe, Jip. Veel van je punten zijn zeker de moeite waard om discussie over te voeren. Mijn probleem is alleen het feit dat men met dingen als het feminisme en vrouwenbewegingen juist vrouwen weer in een aparte groep zet. Waarom niet een beweging tegen de overseksualisering van de samenleving? Het is een maatschappelijk probleem, wat betekent dat het zowel mannen als vrouwen raakt en er dus door zowel mannen als vrouwen oplossingen voor moeten worden gezocht. Als je echt iets wilt bereiken zul je alle lagen van de bevolking moeten aanspreken en heeft het geen zin om het met een groep vrouwen eens te worden dat ze anders behandeld willen worden.

[pinky]

Ja dat denk ik ook. Mannen maken ook gebruik van vrouwen! Dus dan zou ik me zeker op zowel de mannen als de vrouwen richten. De vrouwen bewust maken van hun macht om nee te zeggen en de mannen bewust maken van het feit dat vrouwen geen seksproducten zijn, maar mensen van vlees en bloed. We leven misschien in een wegwerpmaatschappij, maar mensen zijn niet om weg te werpen. Daarnaast zijn er net zo goed vrouwen die de ene na de andere man verslijten. Dus ik denk inderdaad dat het van beide kanten moet komen. Ik denk zelfs dat er meer op mannen gericht moet worden. Juist zodat ze beter snappen wat hun gedrag met vrouwen doet! Maar goed, dat is mijn mening. Ik zou in een groep zonder mannen geen actie op dit gebied willen voeren. Vrouwen 'zeuren' namelijk al genoeg. Een man zal de boodschap eerder van een andere man aannemen, denk ik!

[Jeste]

Eigenlijk zou het zo moeten zijn dat meisjes op school al leren om zich niet te laten beïnvloeden door wensen van mannen. Het zou goed zijn als er al vroeg wordt geleerd wat verliefdheid is en dat dat anders is dan een gewone vriendschap. Verliefden voelen zich meestal seksueel tot elkaar aangetrokken, omdat ze genetisch gezien bij elkaar passen om zo voor een goed nageslacht te kunnen zorgen. Dat is heel anders dan dat je persoonlijk bij elkaar past. Het is dan ook helemaal niet zo dat sommige jonge meisjes met iedereen seks hebben voor een Breezer. Mij zal het bijvoorbeeld niet lukken. Nou heb ik die behoefte ook helemaal niet. Iemand die wel die behoefte heeft om zo'n meisje met een Breezer te imponeren heeft al een enorme seksuele aantrekkingskracht van zichzelf. Daar valt het meisje voor en niet voor die Breezer. Het gaat nog steeds, ook in de 21e eeuw, om die oer-lustgevoelens. Dat wordt dan nog eens versterkt door wat er allemaal op televisie en op internet is te zien.
Op school zou al vroeg geleerd kunnen worden dat seks iets is dat je niet vanwege lust hoeft te doen, maar ook uit echte vriendschap zou kunnen gebeuren. En dan schrijf ik n u wel "seks", maar dat hoeft nog niet eens, want er is zo veel meer te doen door elkaar aan te raken en te zoenen. Dat zal nog moeilijk zijn, want dat houdt in dat het echt niets meer met de voortplanting te maken heeft, terwijl een grote meerderheid het wonder der voortplanting het mooiste vind dat er is. Het is wel zo dat de meeste seks niet leidt tot voortplanting, maar dat is omdat we die voortplanting tegenhouden omdat dat nou eenmaal een hoop ongemakken wegneemt. Dat we tot seks komen heeft echter zeker met onze oergevoelens om ons voort te planten te maken te maken. Aan meisjes zal duidelijk gemaakt moeten worden dat ze beter af zijn als ze bij seks meer op hun verstand af gaan dan op gevoelens. Het mag best wel een beetje radicaal. Zo van "Doe het niet!", "Laat die patser staan" of "Het kan ook met een meisje in plaats van een jongen".

[Jip]

De seksuele hervorming is nog lang niet voltooid, dat mag duidelijk zijn!
Je snijdt goede punten aan Jeste. Ook dat voorbeeld van seks in ruil voor een breezer. Dat de jongen in kwestie die een meisje zoiets aanbiedt al seksuele aantrekkingskracht van zichzelf heeft.
Maar waarom krijgen die meisjes dan toch spijt? Als ze het niet echt tégen hun wil in hebben gedaan maar ook voor hun eigen oer-lustgevoelens dan zou er niet zoveel aan de hand moeten zijn. Toch wordt meisjes al dan niet bewust meegegeven dat ze sloeries zijn als ze zich door hun lustgevoelens laten leiden. Voor jongens en mannen geldt dat in veel mindere mate. Het meisje moet altijd 'de maagd' zijn wil ze aantrekkelijk zijn voor jongens. Ook dat zal evolutionair te verklaren zijn maar is voor een héél groot deel ook cultureel en maatschappelijk gevoed en dát kan wel doorbroken worden.

Als een meisje echt puur voor haar eigen lustgevoelens seks heeft gehad hoeft ze zich niet te schamen of er spijt van te hebben.
Toch hebben ze dat vaak en er kunnen dan 2 dingen aan de hand zijn die allebei niet goed zijn:
1. Het meisje is over haar eigen grenzen heen gegaan en heeft de jongen zijn 'zin' gegeven zonder het zelf echt te willen.
2. Het meisje betuigt spijt/schaamte omdat ze zichzelf als een sloerie ziet of omdat haar omgeving haar als een sloerie beschouwt omdat ze seks heeft gehad (puur voor de lust)

Het is tijd voor actie en verandering en ik spreek van een 'vrouwenbeweging' omdat ik denk dat de kracht vanuit vrouwen zelf moet komen. Natuurlijk worden de mannen er ook in betrokken als vrouwen seksuele relaties met mannen aan willen gaan maar vrouwen moeten eerst zelf bewust worden van hun eigen lijf. Toelaten dat haar lichaam zich overgeeft aan seksuele lusten, NEE durven zeggen op het moment dat zij dat zo voelt. Mannen doen dat (van nature) al veel sterker en vrouwen moeten dit leren ontwikkelen.

Wat ik ook heel erg vind is dat vrouwen vaak niet trots zijn op hun lichaam, niet van hun lichaam houden. Dat is ook een belemmering in de beleving van seksualiteit. Het gevoel van schaamte wordt nog eens verder vergroot door het ideaalbeeld van de vrouw dat wordt neergezet in de media. Wij vrouwen mogen tróts zijn op onze lichamen en er van durven genieten en we moeten ook durven aangeven wanneer we  iets niet prettig vinden op lichamelijk gebied. Niet álles hoef je prettig te vinden en toe te laten en zeker niet iedereen.

[pinky]

Met dit laatste stuk ben ik het helemaal eens!

[sutoroberi_sheku]

Je laatste stuk is inderdaad een mooie gedachte, al lijkt ie me niet te realiseren als ik zo naar mezelf kijk.
Naar mijn mening is dit niet de schuld van vrouwelijke ideaalbeelden; ik heb bv al last van een slecht zelfbeeld sinds
de basisschool, toen waren gephotoshopte vrouwen nog helemaal thema, die bestonden toen nog niet eens.
Eetstoornissen hebben meer te maken met t uiten van gevoelens en t verlangen naar controle in hun leven.
Ik vind dat photoshop, games en muziek vaak onterecht als dader worden aangeduid.

Maar je weet dat ik het op bijna alle vlakken met je eens ben
Ik zag laatst bij dr Phil (lol) een best schokkende aflevering die een goed beeld gaf van de jeugd in amerika.
meiden van 12, 13 die jongens pijpten in de wc's van school. allemaal om geaccepteerd te worden.
ben je preuts, valt geen jongen op je, waardoor je ook buiten de meidengroep komt te liggen.
Al deze meiden gingen ver buiten hun grenzen, maar het werd nou eenmaal van ze "verwacht".

[Ienepien]

Ik ben geschokt.

[Jeste]

Wat ik ook heel erg vind is dat vrouwen vaak niet trots zijn op hun lichaam, niet van hun lichaam houden. Dat is ook een belemmering in de beleving van seksualiteit. Het gevoel van schaamte wordt nog eens verder vergroot door het ideaalbeeld van de vrouw dat wordt neergezet in de media. Wij vrouwen mogen tróts zijn op onze lichamen en er van durven genieten

Het is zo raar dat zo veel vrouwen niet van hun lichaam houden. Het bestaat bijna niet dat een vrouw er niet mooi uit ziet. Mannen zouden zich juist moeten schamen. Zo'n hard gespierd mannenlichaam dat is toch afschuwelijk. En dan nog zoiets als een bierbuik. Het erge is dat mannen er vaak nog trots op zijn ook. Nog erger is dat vrouwen het accepteren en dat kan maar beter afgeleerd worden.