Hoog Sensitief Persoon ( HSP )

[Mannetje]

Ja, mijn zin had achteraf gezien beter kunnen zijn bij sommige mensen zit vermeende aseksualiteit tussen de oren. Met het woordje "veel" kan de suggestie gewekt worden dat ik denk dat het er echt een hoog percentage sprake van zou zijn. Terwijl ik die suggestie absoluut niet zo bedoel. Stel dat ik in een zin een getal moet invullen "veel mensen zijn verkouden", dan associeer ik het woordje veel met een groot getal, misschien wel 10%, want anders vind ik het persoonlijk niet veel. En ik wil totaal niet de associatie oproepen dat ik denk dat wemelt van de mensen waarbij het tussen de oren zou zitten.

Om weer on topic te komen;
Over ervaren wat een ander ervaart, dat is voor een HSP namelijk wel mogelijk. HSP-ers kunnen namelijk gevoel/emoties van anderen overnemen.
http://www.hooggevoelig.nl/vbulletin/showthread.php?7055-gevoelens-overnemen

[Edewecht]

En al ZIT het tussen m'n oren, wat dan nog? Tussen de oren of niet, ik beleef mezelf als aseksueel. Tussen de oren of niet, ik beleef mezelf als homo-romanticus.
Ik ga NIET  naar een therapeut om mijn aseksualiteit of mijn homogevoelens tussen mijn oren vandaan te laten halen. 

[Fricai]

Ace verwoordde precies wat ik bedoelde met die vraag! Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat het voor komt (genoeg voorbeelden op dit forum! -- het is daarom ook goed om je niet blind te staren en open te blijven staan), maar een statement als 'veel' vind ik niet dat je kan/mag maken. Da's alles.

Als je inclusief 'vermeende' bedoelde, dan snappen we elkaar. =]

[Jovi_Hobbes]

Om weer on topic te komen;
Over ervaren wat een ander ervaart, dat is voor een HSP namelijk wel mogelijk. HSP-ers kunnen namelijk gevoel/emoties van anderen overnemen.
http://www.hooggevoelig.nl/vbulletin/showthread.php?7055-gevoelens-overnemen

MAar zelfs dan blijft het denk ik onmogelijk om als buitenstaander alles te ervaren zoals de ander het ervaart. Ik denk ten eerste dat je lang niet alle gevoelens overneemt, waardoor je dus geen compleet beeld hebt. Ten tweede beoordeel je de gevoelens van de ander die bij jou binnenkomen anders dan dat die persoon zelf ze beoordeelt en ervaart.

[Mannetje]

@ Fricai: 

@ Edewecht: Ik denk dat als iemand bewust wordt dat het tussen de oren zou zitten, pas dan diegene een keus gaat maken wat met die bewustwording te doen.

Als ik het vanuit mijzelf bekijk wist ik in eerste instantie niet dat het (gedeeltelijk) tussen mijn oren zat. Nu weet ik dat het een combinatie van factoren was. En daar hoorde tussen de oren ook bij.
En tussen de oren omschrijf ik als mijn Ego die toen de boventoon voerde, en dat in combinatie met wat zaken die ik in HSP herken. Daarnaast had ik een totaal verkeerd beeld van seksualiteit door films, reclames, media, vrienden, en noem het allemaal maar op.
Werkelijk, ik geloofde echt dat als je voor de 3e keer met een meisje ging, "dat ie erin moest" of tot actie over moest gaan tot seksuele handelingen. Alleen de gedachte al, ik schoot gelijk in de stress. En het Ego begon dat steeds meer voeden. Zo ontstond mijn grootste angst zoals ik heb omschreven in mijn welkomsttopic: http://asexuality.org/du/index.php?topic=1729.msg87980#msg87980
Zoals ik al zei, ik wist totaal niet hoe het zat. Pas toen ik voor mijn gevoel ging, en daarop stap voor stap ging vertrouwen begonnen de puzzelstukjes in elkaar te vallen. 

Toen ik zo ongeveer er achter kwam en ik in een relatie kwam (heb ook namelijk een aseksuele relatie gehad), waar het aan de orde leek te komen, besloot ik er voor te gaan en mijn allergrootste angst onder ogen te komen om te ontdekken of  ik nu werkelijk wel of niet aseksueel bleek te zijn, met als resultaat dat ik niet aseksueel bleek te zijn.

[vrovanzi]

Ja dat is idd wel een goed vraag die Jovi-Hobbes stelt: in welke mate kun je weten hoe die persoon die gevoelens ervaart ook al voel jij ze? wel interessant om te lezen hoe je tot dat besef gekomen bent Mannetje 

[Edewecht]

En al ZIT het tussen m'n oren, wat dan nog? Tussen de oren of niet, ik beleef mezelf als aseksueel. Tussen de oren of niet, ik beleef mezelf als homo-romanticus.
Ik ga NIET  naar een therapeut om mijn aseksualiteit of mijn homogevoelens tussen mijn oren vandaan te laten halen. 

@Mannetje, ik zal nu een iets minder emotionele reaktie geven.

Over seksualiteit zit, volgens mij, heel veel tussen de oren. Zowel over 'wat hoort' als bijvoorbeeld waar ik opgewonden van kan raken. Conditionering, is mijn ervaring. "Veel oefenen" zei een vriend tegen mij, toen ik -eindelijk- had geleerd hoe je masturbeert. En hij gaf me een stapel pornoboekjes mee, waardoor ik 'leerde' wat opwindend was. Jaja.

Zodoende heb ik het idee dat juist mijn aseksualiteit NIET tussen de oren zit. En wel omdat, toen ik het woord aseksualiteit  ontdekte, allerlei puzzelstukjes op hun plek vielen. En dat ging heel diep. Dat was november vorig jaar.
En toen, een week ofzo geleden, las ik een en ander over HSP. Weer diezelfde ervaring als in november (zij het niet zó heftig): herkenning, puzzelstukjes die passen, meer lijn in m'n leven ontdekken.
Maar! Ik heb kennis genomen van de 'symptomen' van HSP, ze voor een deel herkend, maar ik heb mezelf (vooralsnog) niet als HSP willen bestickeren. Het zijn gewoon een aantal eigenschappen met hun voordelen en hun nadelen, die deel uitmaken van mijn bagage.   

[Mannetje]

@ Asha, oja, die vraag stond nog open; nou, dat is heel simpel, gewoon door te vragen hoe diegene zich voelt. En dat te toetsten aan wat ik voel.

Verder; emoties die binnenkomen (vooral irritaties), daar ben ik van mening over dat die wat over mijzelf zeggen. Dus soms als ik zin heb, houdt ik me daarmee bezig. En of ik wel of niet gelijk heb, dat maakt mij helemaal niet uit, daardoor werden de gevalletjes van gevoel overnemen stukken minder. Maar het is nooit 100% bepaalbaar door mij hoe alles in elkaar zou zitten.

@ Edewecht: HSP is ook slechts een definitie die is bedacht/uitgevonden door Elaine Aron.
Ik heb het idee dat als ik mezelf ergens op richt, dat dit dan groter wordt. Vroeger was ik erg bezig met HSP en ook met de gevoelens van anderen. Dus dan is het voor mij verklaarbaar dat ik gerust eens wat oppik bij een ander. In die periode maakte veel van die situaties mee die allemaal in HSP boeken staan, en ik herkende ze allemaal uit mijn verleden. Toen was ik overigens heel veel op anderen gericht. Onbewust hield ik continu van alles en nog wat in de gaten om maar te voldoen aan wat ik dacht wat anderen van mij zouden willen. Op een gegeven moment ben ik dus meer met mezelf bezig gaan houden. Schijt aan anderen. Grenzen stellen, voor mezelf opkomen, nee zeggen, dat soort dingen. Ik begon te veranderen en gelukkig pakte dat voor mij uit dat mijn omgeving daar positief op reageerde. Dat is bij vele mensen namelijk niet zo. (Kan ik eventueel meer over vertellen als iemand dat wil). Des te meer ik met mezelf bezig hield, werden die ervaringen van HSP ook een stuk minder, totdat ze me niet meer opvielen. Ik had er bijna geen last meer van. Dat is nu overigens niet actueel meer.

Ik heb een sterk vermoeden dat heel veel mensen gewoon domweg met een masker voorlopen. Niet altijd, maar dat ze zich (soms) anders voordoen, dan dat ze eigenlijk zijn. En daar heeft HSP helemaal niets mee te maken. Ikzelf herken dat bij mijzelf ook. "hoe gaat het met je?". Nou, met Mannetje gaat het prima, het kan niet stuk. En ondertussen voel ik me toch die hele dag vervelend. Doordat ik jarenlang op anderen gericht ben, heb ik het bij anderen ook sneller door dat er wat speelt. Of ik daardoor HSP-er ben? Wie zal het zeggen. Op een gegeven moment heb ik het stempel HSP ook maar afgescheurd, om gewoon te zijn wie ik ben. Sja, dat ik dan 15 tot 20 dingen herken op een lijst van eigenschappen van HSP, daar doe ik weinig mee.

Over bagage. Mensen hebben het wel eens over een rugtas. Die heb ik gelukkig in de afgelopen jaren aardig leeg mogen schudden. Of ik nu denk dat ie leeg is? Nee, ik wordt soms nog steeds geraakt door momenten nu, dat me doet herinneren aan het verleden. Maar het is stukken minder.

Wat ik erg lastig vind bij zaken uitleggen is dat ik veel dingen omschrijf vanuit het verleden. Echter ik heb inmiddels dan veel over mijzelf mogen leren, dat ik niet altijd 100%  daar vanuit kan gaan dat het werkelijk zo zit. Ik heb heel veel overtuigingen gehad, die totaal anders bleken dan waarvan ik overtuigd was. Wie kent de 4 vragen van Byron Katie ("The Work").
Veel mensen die met zelfbewustwording bezig zijn, zijn dat wel eens tegengekomen.
Ik ben daar eens 1 dag echt serieus mee aan de slag gegaan. Ik was zo verbaast. Mijn conclusie was dat géén, maar dan ook werkelijk géén van mijn overtuigingen die ik in het verleden gemaakt had, klopte. Echter als ik midden in zo'n overtuiging zit, ben ik er niet bewust van, en geloof ik er heilig in. Wat ik hiermee wil zeggen. Neem van alles wat ik schrijf (maar ook wat anderen schrijven) nooit zomaar aan voor waarheid. Toets dit eerst bij jezelf, en ga er niet zomaar in mee.

[Edewecht]

@Mannetje: 

Wie kent de 4 vragen van Byron Katie ("The Work").

Je bedoelt de vragen: "is deze gedachte waar? Wat is er, als deze gedachte niet waar is?" enz? Ken ik! Prachtig!
Voor de rest: 

[Mannetje]

@ Edewecht: klopt inderdaad. Ik was een boek van haar aan het lezen wat ik in 2 dagen uit had. En ik dacht bij mijzelf aan de volgende overtuiging; ben ik HSP........
Daar was ik in die weken daarvoor niet zo erg meer van overtuigd namelijk.
Zo was ik in het verleden overtuigd aseksueel te zijn, maar zoals beschreven bleek dat toch anders. Toen ging het stempel HSP er ook dus af. De 4 dagen daarop kwam bij mij een gevoel op dat wij mensen allemaal niet zo erg van elkaar verschillen en dat wij allemaal 1 voor 1 allemaal maar 1 ding willen. We willen allemaal diep van binnen zijn wie wij werkelijk zijn. Zonder maskers voor te houden. Echter door opvoeding, gebeurtenissen in ons verleden, overtuigingen van anderen etc. zijn we een beetje vergeten wie wij zelf zijn en van ons pad afgeraakt.   
Echter dit kan ik natuurlijk ook als een overtuiging zien  . Maar ik heb wel besloten voor die overtuiging te gaan, en voor mijzelf te blijven onderzoeken hoe het dan wel voor mijzelf zit, en daarbij te proberen de ander zoveel mogelijk in zijn/haar waarde te laten die dit anders zien. 

[Edewecht]

Tja. "Oude verhalen". Vind ik wel een mooie term hiervoor.
Tuurlijk zit ik vaak en veel in een "oud verhaal." Als ik me daar maar van bewust ben. Hoeft niet meteen opgelost.

Is mijn aseksualiteit ook maar een "verhaal"??  Op dit moment verschaft het in ieder geval veel duidelijkheid in mijn leven. En dankzij het woordje/verhaaltje "aseksualiteit" ben ik maar mooi met al deze mensen in kontakt gekomen! Een verhaal als instrument om de weg te vinden. Een landkaart om m'n route uit te stippelen. En mogelijk komt er een dag dat ik zeg: 't is prachtig hier, het maakt niet uit waar ik ga, ik heb geen kaart meer nodig.

[vrovanzi]

Wow zeg wat een interessante reacties allemaal ! Dat boek dat je vermelde ken ik niet maar het lijkt me wel interessant hoor! maar die vragen die Edewecht er uit stelde doet me wel zo een beetje aan bepaalde zaken denken die ik al op het internet gelezen heb ivm hoe je aan zelfreflectie doet door zulke soort vragen te stellen enzo...ik begrijp ook wat beter nu waarom jullie jezelf dat etiket niet wille opplakken. en ja tis idd een hele herkenning alleen was die er bij mij toch meer ivm HSP dan het aseksueel zijn mss gewoon ook omdat gevoelens altijd heel belangrijk geweest zijn en dat ik nu eindelijk een atwoord gekregen heb en besef van oef ik ben niet de enige die zo gevoelig is in tegenstelling tot aseksueel zijn tja seks heeft me nooit geinteresseerd so what?

om toch maar even terug te komen op HSP zijn en stikkertjes enzo : is dat nu nét niet hetgeen wat zo kenmerkend is aan een HSP ? dat hij steeds gericht is op de ander ipv op zichzelf? en ja tuurlijk ik geloof dat de overgrote meerderheid van de mensen met een masker rondloopt ( ik ook ja ) wat ik me altijd afvraag en mss ook mijn angst om volledig mezelf te kunnen zijn: hoe leef jij je leven dan in de maatschappij zoals deze? alle om nu maar een vb te geven: ik ben tegen het hele geldsysteem en eigenlijk ook tegen uit gaan werken ( Marx: loonwerkers zijn moderne slaven ) maar je moet het toch doen hé om te overleven, dus je kunt toch niets anders als je mee wilt in de maatschappij? alle je bedoel als je wilt leven...
en daar heb je groot gelijk in Mannetje! nooit zomaar iets voor waarheid aannemen ..dat ik ook altijd mijn motto 
ik snap even niet goed wat je bedoelt met die oude verhalen ? 
verder een leuk interessant en leerrijk gesprek! 

[Edewecht]

ik snap even niet goed wat je bedoelt met die oude verhalen ? 
verder een leuk interessant en leerrijk gesprek! 

'(Oude) verhalen' en '(oude) overtuigingen' waar Mannetje het over heeft, dat zijn volgens mij twee termen waarmee we hetzelfde bedoelen.

[FiReLigHT]

om toch maar even terug te komen op HSP zijn en stikkertjes enzo : is dat nu nét niet hetgeen wat zo kenmerkend is aan een HSP ? dat hij steeds gericht is op de ander ipv op zichzelf?

Ik denk dat dat een onderdeel is, maar niet alles. Er zullen best nog wel mensen zonder HSP zijn die ook op anderen gericht zijn, maar dan op een andere manier, minder intens of slechts bij bepaalde mensen. Ik denk persoonlijk dat mensen met HSP eerder gevoelens en stemmingen aanvoelen dan de gemiddelde mens en daar dan op een of andere manier naar moeten leven, of ze nu willen of niet. Aan de andere kant is het allemaal slechts een definitie met een onder- en bovengrens en een heel grote variatie.

[Mannetje]

@ Asha: '(Oude) verhalen' en '(oude) overtuigingen' of geef het zelf maar een naam. Wat ook veel genoemd wordt: patronen uit het verleden, oude pijnen. Bij interesse, ga er als zoekterm mee lezen op Google, en je zult er heel veel info over vinden.

Oh, ik heb zelf net als jouw ook een afschuw van het huidige geldsysteem. Vroeger moest je slaven een pak slaag geven, en goed de duim erop, anders gingen ze ervan door. Nu geef je ze wat digitale getalletjes, en moet je eens zien hoe braaf ze zijn.
Maar ja, ik doe er zelf ook aan mee  .
Deze link zal je wel interesseren. Hoe het systeem geld is uitgevonden. Gaat om 2e filmpje: http://olympiczion.nl/index.php/geld-als-gebakken-lucht/

Ze zeggen wel eens "de maatschappij, dat ben jij". In feite doen we er allemaal aan mee. En eronderuit komen dat lukt haast niet. Wat ik persoonlijk wel probeer is zoveel mogelijk mijn eigen kleur te houden. Dus zo goed mogelijk bij mijzelf blijven. En dat lijkt aardig te werken.

@ FiReLigHT: over de definitie kan je hele lange discussies voeren. Hier op het forum wil er zo af en toe weer eens discussie ontstaan over de definitie aseksualiteit.