Nieuws:

Voor vragen rond je registratie, je account of het functioneren van het forum kun je een email sturen naar:
mailaven @ freedom.nl (zonder spaties rond de @).
Vermeld dan ook even de naam waarmee je je hebt geregistreerd.

Hoofdmenu

Nog een boek over aseksualiteit in de maak!

Gestart door Ereinion, augustus 14, 2006, 07:17:44 PM

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jovi_Hobbes

Als je een samenvatting maakt van dit forum heb je wel een grappig verhaal  :D
Maar grappige of ontroerende verhalen schieten mij nog niet te binnen...
Is there anybody out there, just like everybody out there?
Just one somebody out there, just like me?

Zonnekind

Ik vind het ook een super initiatief! Ik denk na over anekdotes...
Hoe beter men de mensen kent, hoe liever men de dieren ziet.

spinneret

Citaat van: Ereinion op augustus 26, 2006, 02:56:32 PM
Dan ben ik bij deze op zoek naar gelukkige aseksuelen met grappige of ontroerende (geen zielige) verhalen.  :)
:klap:  Dat zou ik lezen!
Ik heb Nederlands bijna vergeten, maar alsjeblief reageer in Nederlands zo ik kan opniew leren :)

Stev

Hoi Ereinion, een late reactie maar ik vind meewerken aan een boek veel makkelijker dan een optreden op TV. Heb je nog iets aan een niet anonieme getrouwde aseksueel met 2 kinderen?  ;D
Wat de ?vormen van seksualiteit en hoe er vanuit verschillende culturen naar dit onderwerp wordt gekeken? betreft. Zou je tante iets hebben aan mijn neef in Tsjechië die nicht is geworden? Het is maar een idee?..
Een grens is eigenlijk een wens om verder te gaan (Loesje)

Ereinion

Geweldig Stev! Ja, tuurlijk heb ik iets aan jouw verhaal! En ik je nicht houd ik ook in mijn achterhoofd! Heel erg bedankt!
Alleen mensen zonder fantasie, vluchten in de realiteit.

Ereinion

#20
Hierbij plaats ik vast het stuk over aseksualiteit. Het is nog niet af, maar dat merk je wel, maar mijn tante (en ik ook) is erg benieuwd wat jullie er van vinden. Dus brand maar los.
Ze heeft ook zelf een schema gemaakt, die verschilt van die van TBW, dus ook daarop zijn reacties welkom. Zijn schema is in dit onderwerp te vinden: http://asexuality.org/du/index.php?topic=48.0

Aangezien het niet lukt om de tekst als bijlage te plaatsen, plaats ik hier de hele tekst. Het is waarschijnlijk handiger dat je de tekst copieert in een wordsbestand, dat leest wat makkelijker.

ASEKSUALITEIT



Mensen kunnen seksueel aangetrokken worden door de andere sekse (heteroseksualiteit), de eigen sekse (homoseksualiteit), door beide seksen (biseksualiteit), maar ze kunnen ook elke vorm van seksuele aantrekkingskracht tot anderen missen (aseksualiteit). Asexual Visibility and Education Network (AVEN), een internationaal online forum voor aseksuele mensen, met ook een Nederlandse tak definieert aseksualiteit als volgt: een aseksueel is iemand die geen seksuele aantrekkingskracht ervaart. Aseksualteit is een term waar mensen zichzelf mee definiëren. Aseksuele mensen kunnen zich emotioneel aangetrokken voelen tot andere mensen, ze kunnen verliefd worden, maar voelen geen drang of drive tot seks. Sommigen van hen kunnen wel seksuele opwinding voelen, maar dat vertaalt zich niet in een verlangen naar een andere persoon. Het is dus een ontbreken van seksuele oriëntatie. Aseksuele mensen kunnen wel romantisch gericht zijn op personen van de eigen of de andere sekse -ze noemen zich daarom soms ook homo, bi- of heteroseksueel - en dat maakt de situatie extra verwarrend. Temeer daar mensen met een geringe seksuele drang zich vaak ook aseksueel noemen.

Het helpt misschien om de seksuele drang of drive als een continuüm te zien, een lijn van geen seksuele gevoelens naar sterke seksuele gevoelens, een lijn zonder duidelijk afgebakende segmenten, behalve misschien het beginpunt.

I ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------→
A      hypo (laag)                        hyper (hoog)

Iemand op het forum van AVEN vergelijkt seksuele gevoelens met een stereo-installatie: iedereen heeft een stereo met twee knoppen, een voor het volume en een voor het afstellen op een zender naar keuze. Bij aseksuelen werkt de keuzeknop niet en vaak blijkt ook de driveknop min of meer te haperen.
In schema gezet kunnen we zo 4 vormen van aseksualiteit onderscheiden, waarbij de romantische oriëntatie dan weer onderscheiden kan worden in hono-, bi- of heteroseksueel.

ASEKSUALITEIT
Geen seksuele oriëntatie (dit is eigenlijk in een schema)
Geen seksuele drive                                                        
Geen romantische oriëntatie  Wel romantische oriëntatie   
     

Wel seksuele drive
Geen romantische oriëntatie   Wel romantische oriëntatie


Aseksuele mannen en vrouwen leiden vaak een celibatair leven, maar niet als keuze, want er valt niets te kiezen.
Er bestaan veel mythes rond aseksualiteit. Een aseksuele vrouw geeft op haar website aan welke oorzaken anderen aandragen voor haar geaardheid. Haar toptien:

Je haat mannen; je kunt geen man krijgen; je hebt een hormonaal probleem; je bent te druk met andere dingen; je hebt het nog nooit met mij geprobeerd; je hebt bindingsangst; je bent als kind seksueel misbruikt; je bent lesbisch; je hebt de ware nog niet ontmoet; je hebt net een nare relatie achter de rug.

Ze weerlegt al deze argumenten, alleen zegt ze waarschijnlijk wel een hormonaal probleem te hebben, maar dat geen probleem te vinden.


Om hoeveel mensen gaat het?

Er is heel weinig onderzoek gedaan naar aseksualiteit. Eigenlijk is er maar één groot onderzoek bekend. Dit onderzoek werd in 2004 door Anthony Bogaert uitgevoerd waarbij hij de gegevens van 18.000 Britten uit 1994 gebruikte. Een procent (1.05%) van de ondervraagden beaamde de stelling dat ze zich nog nooit seksueel tot iemand aangetrokken hadden gevoeld. Dit was nauwelijks minder dan de mensen die van een biseksuele of homoseksuele oriëntatie blijk gaven (1.11%). Eenderde van deze aseksuele personen waren getrouwd. Meer vrouwen dan mannen gaven aan zich niet seksueel tot anderen aangetrokken te voelen.
Dit geeft slechts een indicatie, omdat 30 % van de mensen deze vraag niet wilde beantwoorden, en anderen misschien de directe confrontatie met de interviewer uit de weg gingen door sociaal wenselijke antwoorden te geven.

Een andere indicatie is af te leiden uit dieronderzoek. Ook onder dieren is er weinig onderzoek gedaan naar aseksualiteit. Er zijn vanaf de negentiger jaren wel onderzoeken onder schapen verricht, wat steeds tot dezelfde uitkomsten leidde: bijna 90% van de rammen was seksueel geïnteresseerd in ooien, 8% van de rammen was alleen geïnteresseerd in andere rammen en 2 tot 3% was niet seksueel geïnteresseerd. Hoe het met de seksuele oriëntatie van de ooien zit vermeldt het onderzoek niet.

Aseksualiteit is vrij onbekend en veel mensen kunnen moeilijk begrijpen dat het bestaat. Aseksualiteit lijkt maatschappelijk minder geaccepteerd dan homoseksualiteit. Een recent kleinschalig Nederlands onderzoek onder 61 jongeren wees uit dat 75% van de vrouwelijke geïnterviewden en slechts 35% van de mannelijke respondenten geloven dat je aseksueel geboren kunt worden.
Eén van de stellingen in het interview was: 'Als ik aseksueel zou zijn, dan zou ik daar niet voor uit durven komen'. Met deze stelling was 40% het eens en 35% was het er niet mee eens. De rest was neutraal of had geen mening. Dezelfde vraag leverde voor homoseksualiteit heel andere uitkomsten op: slechts 12% was het ermee eens, maar 71% zei geen problemen te hebben om er voor uit te komen als ze homoseksueel zouden zijn.
Op aseksualiteit lijkt dus een groter taboe te rusten dan op homoseksualiteit. Het is ook een vrij onbekend verschijnsel, slechts drie van de respondenten zeggen iemand te kennen die aseksueel is.


De oorzaken

De oorzaken kunnen heel verschillend zijn. Aseksualiteit kan te maken hebben met bepaalde ziektes, of met genetische of hormonale invloeden. Ook kunnen seksuele gevoelens wel aanwezig zijn, maar niet ervaren worden c.q. onderdrukt worden tengevolge van streng religieuze invloeden, een trauma, of door de verboden seksualiteit in sommige culturen voor vrouwen. Misschien kunnen ook bepaalde opvoedingspatronen leiden tot aseksualiteit. Dit is allemaal nog niet of nauwelijks onderzocht.
Wél heeft onderzoek aangetoond dat vrouwen zich minder bewust zijn van seksuele gevoelens dan mannen. Er is onder de vrouwen een groep die lichamelijk wel reageert op seksuele prikkels, maar dat niet bewust ervaart. 

Zin in seks wordt door mannen en vrouwen verschillend waargenomen. Mannen kunnen aan de stand van hun penis zien en of ze wel of niet seksueel opgewonden zijn. Bij vrouwen zwelt de vagina als gevolg van bloedstuwing, maar dit is voor vrouwen veel moeilijker waar te nemen.
In Nederland is onderzoek verricht naar seksuele opwinding bij vrouwen. De onderzoekers maakten daarbij gebruik van een plethysmograaf, een soort tampon met sensoren die reageren op de mate van doorbloeding van de vaginawanden. In een laboratorium kregen vrouwen neutrale en seksuele videofragmenten te zien, en ondertussen werd gemeten hoe hun vagina daar op reageerde. Twee groepen van een dertigtal vrouwen werden met elkaar vergeleken; een groep met vrouwen die seksueel goed functioneerde, en een groep met seksuele opwindingsklachten. Deze laatste groep vrouwen had in het verleden wel orgasmes ervaren, maar kampte nu met een afwezige of sterk verminderd seksueel gevoel. De resultaten van het onderzoek lieten zien dat er bij de erotische films duidelijk sprake was van genitale opwinding bij alle vrouwen, er werden geen verschillen gemeten. Wel bleken de vrouwen met seksuele problemen minder opwinding gevoeld te hebben dan de controlegroep. Er was dus een duidelijk verschil tussen de resultaten van de metingen en de beleving van de vrouwen zelf. Vrouwen met een opwindingsstoornis, zoals het officieel heet, vertonen dus wel en voldoende genitale respons. De onderzoekers beschrijven andere onderzoeken die tot dezelfde resultaten leidden.
Wat is er dan wel aan de hand? Volgens Ellen Laan, één van de onderzoekers, ligt het aan een gebrek aan adequate stimulatie. Volgens haar worden de seksuele gevoelens van vrouwen sterker dan die van mannen gevormd door culturele en sociale omstandigheden. In eerder onderzoek ontdekte ze dat een zogenaamd 'vrouwvriendelijk' erotisch filmfragment bij vrouwen een even sterke genitale respons opwekt als een meer op mannen gericht erotisch filmfragment. De vrouwen rapporteerden echter meer seksuele opwinding en minder negatieve emoties bij het 'vrouwvriendelijke' fragment. Kennelijk zijn vrouwen bij het ene fragment meer geneigd om hun gevoelens toe te laten dan bij het andere fragment.


Hypoactive sexual desire, oftewel een laag seksueel verlangen, is een psychische stoornis volgens een psychiatrisch handboek (Statistical Manual of Mental Disorders), maar alleen als de betrokkene er zelf last van heeft. Een partner kan dit etiket dus niet opplakken.

De vrouwen uit het hierboven beschreven onderzoek waren vrouwen die in het verleden wél seksuele gevoelens hadden en er ten tijde van het onderzoek last van hadden dat deze gevoelens verminderd of verdwenen waren. Een verschil is dat aseksuele mensen nooit seksuele gevoelens ervaren hebben en/of die niet op andere mensen richten. Bovendien ervaren ze hun geaardheid in de regel niet als problematisch. Aseksuele mensen kunnen een moeilijke tijd doormaken als ze aan het uitzoeken zijn wat hun plek is in onze hyperseksuele westerse maatschappij, maar als ze die plek eenmaal gevonden hebben hoeven ze er geen problemen meer mee te hebben. Ze zullen daarom waarschijnlijk weinig gemotiveerd zijn om aan dergelijke onderzoeken mee te doen om uit te zoeken wat de oorzaak is van hun aseksualiteit.
De vraag is of het bij aseksualiteit gaat om een stoornis (wat vraagt om onderzoek om de mogelijke oorzaken te achterhalen) of dat het gezien moet worden als een normale variatie in geaardheid, vergelijkbaar met homoseksualiteit (wat vraagt om een emancipatieproces).


Biologische oorzaken

De testosteronspiegel
Onder de ronkende titel "Belangrijk klinisch onderzoek toont aan dat vrouwentestosteronpleister het verlangen naar seks bij vrouwen die door een operatie in de menopauze zijn gekomen, aanzienlijk verhoogt" doet het farmaceutische bedrijf Proctor & Gamble verslag van een onderzoek onder 562 vrouwen met weinig zin in seks tengevolge van de verwijdering van de eierstokken. De farmaceutische industrie heeft na het succes van viagra voor mannen graag vrouwen als nieuwe doelgroep heeft.
Testosteron wordt bij vrouwen in de eierstokken en de bijnieren aangemaakt. Als de eierstokken verwijderd worden daalt het testosterongehalte onmiddellijk. Door middel van testosteronpleisters werd dit testosterongehalte tijdens het onderzoek weer aangevuld, wat leidde tot een toename van zin in seks met 56% en een verhoging van een "volledig bevredigende" seksuele activiteit met 74%. Het bericht vermeldt ook dat een recent onderzoek uitwees dat één op de drie vrouwen die door een operatie in de menopauze is gekomen minder zin heeft in seks; één vijfde van de onderzochte vrouwen zei hier onder te lijden. Dit betekent dus dat bij het merendeel van de vrouwen een sterke afname van testosteron helemaal geen invloed heeft op haar seksuele beleving en het is goed mogelijk dat er bij de vrouwen die er wel onder lijden andere factoren in het spel zijn.
Ook de eerder genoemde aseksuele rammen bleken geen testosterontekort te hebben en reageerden niet op nog een extra dosis testosteron. De aanwezige testosteronspiegel is dus geen indicatie.

Onvoldoende testosteron op een bepalend moment
Wél kan de oorzaak liggen op het ontbreken van de juiste hoeveelheid testosteron op een bepaald moment in de groeifase van een nog ongeboren of pasgeboren dier. Ratten bijvoorbeeld kunnen door manipulatie met hormonen naar believen mannelijk, vrouwelijk, biseksueel of aseksueel paargedrag vertonen, ongeacht hun sekse. Castratie van een mannetjesrat leidt tot afname van zijn seksuele activiteit. Seksuele oriëntatie hangt dus af van de hoeveelheid hormonen op een specifiek moment van toediening, namelijk het moment dat een bepaald hersengebiedje (de hypothalamus) vorm krijgt.
Echter, bij apen, en ook bij mensen leidt castratie niet noodzakelijkerwijs tot een afname van seksueel gedrag. Bij meer complexe soorten blijkt seksueel gedrag niet alleen af te hangen van de sekshormonen; hogere hersencentra zijn hier belangrijker in het reguleren van de seksualiteit.

Voor het totaal ontbreken van seksuele gevoelens bij personen verwijst Esther van Driel naar een onderzoek van psychologe dr. Ellen Laan, die twee vrouwen van 19 en 30 jaar onderzocht die nog nooit een seksueel verlangen hadden ervaren. "Van beide vrouwen was bekend dat zij vanwege een zeldzame aandoening al sinds de puberteit een gebrek aan testosteron hadden. Als experiment kregen ze dit hormoon toegediend. Van deze stof moet bij zowel mannen als vrouwen een minimum hoeveelheid in het bloed aanwezig zijn om seksueel opgewonden te raken. Na afloop van de proef verlieten de vrouwen met rode wangen het laboratorium en waren zij erg verbaasd over dit voor hen nieuwe en onbekende gevoel." Navragen



Alleen mensen zonder fantasie, vluchten in de realiteit.

Jovi_Hobbes

Wauw, dat is al best een heel lang stuk! Ik vind dat het verhaal heel goed overkomt. Als ik denk aan een doelgroep van mensen die nog nooit van aseksualiteit hebben gehoord denk ik dat zij na het lezen van zo'n tekst het onderwerp in ieder geval wel serieus zullen nemen. Wat ze ervan zullen denken is natuurlijk een tweede, maar dat is nu niet van belang. In ieder geval alvast een  :klap: en  :cake: voor je tante.

Ik heb maar twee opmerkingen:
Het enige wat ik niet begreep is het schematje, maar dat komt waarschijnlijk doordat het nu gewoon als losse woorden is weergegeven. Mijn probleem is dat er in de tekst staat dat er 4 vormen van aseksualiteit te onderscheiden zijn en ik tel er 3 of 5  ??? Tenzij het roodgedrukte "geen seksuele oriëntatie" bij de titel hoort, dan snap ik het wel.

En één zeur puntje  ;) Onder "de oorzaken" staat de tekst: De oorzaken kunnen heel verschillend zijn. Aseksualiteit kan te maken hebben met bepaalde ziektes, of met genetische of hormonale invloeden. Ook kunnen seksuele gevoelens wel aanwezig zijn, maar niet ervaren worden c.q. onderdrukt worden tengevolge van streng religieuze invloeden, een trauma, of door de verboden seksualiteit in sommige culturen voor vrouwen. Misschien kunnen ook bepaalde opvoedingspatronen leiden tot aseksualiteit. Dit is allemaal nog niet of nauwelijks onderzocht.
Het ligt er natuurlijk een beetje aan welke definitie van aseksualiteit je wilt aanhouden, maar voor mijn gevoel klopt het niet om de term aseksualiteit te gebruiken op de plek waar ik het rood heb gemaakt. Ik zou zeggen: een gebrek aan seksuele aantrekkingskracht kan te maken hebben met...En dan eindigen met: welke oorzaken ten grondslag kunnen liggen aan aseksualiteit is nog niet of nauwelijks onderzocht.

Kun je wat met deze opmerkingen?
Is there anybody out there, just like everybody out there?
Just one somebody out there, just like me?

petra1963

Hoi Ereinion,
Een heel verhaal ! Wow !  :klap: Ik print'het verhaal nu uit, om te gaan lezen. Reacties krijg je een van de komende dagen.
Groet, Peter :wave:
Ik ben niet transgender omdat ik anders wil zijn, maar omdat ik mijzelf wil zijn.. (Loesje)

Ereinion

Ja, Jovi, dat roodgedrukte hoort bij de titel. In words is het een overzichtelijk tabelletje, maar hier lukte dat niet.  :-\

Alle opmerkingen zijn meer dan welkom, dus vast ook namens mijn tante, bedankt voor het lezen! En in je zeurpuntje kan ik me wel vinden.

Veel plezier met lezen Peter! 
Alleen mensen zonder fantasie, vluchten in de realiteit.

Sismo

Maak van elke dag een sprookje: red draken en versla verwende prinsessen, kus af en toe een kikker en pluk de rijpe bramen -Loesje-

Stev

Ik ook  :wave:

*kijkt in de agenda wanneer de eerst volgende vrije avond beschikbaar is*  ;)
Een grens is eigenlijk een wens om verder te gaan (Loesje)

Jovi_Hobbes

Citaat van: Ereinion op februari 07, 2007, 05:41:10 PM
Ja, Jovi, dat roodgedrukte hoort bij de titel. In words is het een overzichtelijk tabelletje, maar hier lukte dat niet.  :-\


Mooi, dan is het mij helemaal duidelijk  :)
Is there anybody out there, just like everybody out there?
Just one somebody out there, just like me?

Stev

Ik heb mijn huiswerk gedaan  :D
En duidelijk verhaal om te lezen. Misschien heb je het al ergens geschreven maar wat wordt de doelgroep van het  boek? Of is het nog te vroeg om het te vragen?
Voor mij klinken de vergelijkingen met de dieren heel vreemd. De rammen en ooien kan nog net maar als het over de ratten gaat  :-\ Maar dat is persoonlijk denk ik.
De naam van Esther van Driel in het laatste stukje komt een beetje uit de lucht vallen. Wie is dat?

Ik hoop dat het volgende stukje gauw komt  :wave:
Een grens is eigenlijk een wens om verder te gaan (Loesje)

Ereinion

#28
Ik denk dat in de wetenschap de dieren een goede manier zijn om te onderzoeken of iets natuurlijk is of aangeleerd. Van een dier zal niemand zeggen dat ze hun seksualiteit onderdrukken (omdat de andere ratten homoseksualiteit niet zouden accepteren), of dat ze een trauma hebben opgelopen in hun jeugd. Bij mensen speelt toch altijd ook het brein een hele grote rol. Dus als je kunt bewijzen dat aseksualiteit bij dieren voorkomt, is het voor veel mensen waarschijnlijker dat het ook bij mensen wel voor zal komen.

Volgens mij wordt het wel een wetenschappelijk boek, maar wel op een begrijpelijke manier geschreven, met leuke anecdotes en zo.
Wie Esther van Driel is, weet ik zo niet, dat wordt vast nog verder uitgediept. Maar ik zal het eens opzoeken.

Gevonden: zij is een psychologe-seksuologe die in de Telegraaf iets over aseksualiteit heeft gezegd: http://krant.telegraaf.nl/krant/vrouw/teksten/vrouw.reportages.seks.html
Alleen mensen zonder fantasie, vluchten in de realiteit.

Jovi_Hobbes

Ik vind die vergelijkingen tussen dieren en mensen ook altijd wat vreemd (zeker als het muizen betreft), maar het is de wetenschappelijke wereld heel erg normaal, dus ik denk niet dat het verkeerd opgevat zal worden ofzo.
Is there anybody out there, just like everybody out there?
Just one somebody out there, just like me?