Auteur Topic: seksuele vrijheid  (gelezen 9948 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rhapsody

  • Gast
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #15 Gepost op: mei 16, 2009, 10:36:39 am »
Het is een onderwerp waar ik best veel over nadenk de laatste tijd. Vaak zit ik tussen het liefdes leed in van anderen in, terwijl de liefde als hartstocht zo bejubelt wordt, terwijl het vreselijke gevolgen kan hebben, dat zet je aan het denken. :) Ik ben blij dat jullie het met me eens zijn.  ;D

petra1963

  • A Post-whore
  • ******
  • Berichten: 10976
  • Ik doe gewoon wat mij niet gezegd wordt
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #16 Gepost op: mei 16, 2009, 09:09:10 pm »
Ja, lastig is dat, en naar, he, dat je tussen het liefdesleed van anderen in zit. Dat overkomt mij ook vaak..  :-\
Ik ben niet transgender omdat ik anders wil zijn, maar omdat ik mijzelf wil zijn.. (Loesje)

petra1963

  • A Post-whore
  • ******
  • Berichten: 10976
  • Ik doe gewoon wat mij niet gezegd wordt
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #17 Gepost op: mei 16, 2009, 09:14:03 pm »
Wat het dan nog ingewikkelder maakt, is dat ik dan zelf bij vlagen zo graag een relatie wil..
Ik ben niet transgender omdat ik anders wil zijn, maar omdat ik mijzelf wil zijn.. (Loesje)

alex2260

  • Junior Member
  • *
  • Berichten: 11
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #18 Gepost op: mei 16, 2009, 11:30:03 pm »
Over de eerste stelling dus, ik vind niet dat iedereen moet doen waar hij of zij zelf zin in heeft, ook al heb ik er zelf geen last van in directe zin, als bijvoorbeeld de vriend van een vriendin van mij vreemdgaat heb ik er ook verdriet om (te vaak mee gemaakt). Ik vind het jammer dat er (veel) mensen zijn die met een ander vreemdgaan uit bijvoorbeeld wraak of om iemand anders jaloers te maken, of omdat ze zich gewoon niet kunnen inhouden. Ik heb dat in mijn omgeving mee gemaakt en ook van andere mensen gehoord, dat zorgt alleen maar voor verdriet en narigheid en vaak spijt als het al te laat is. Ook een affaire kan bijvoorbeeld een huwelijk kapot maken, en worden ook kinderen de dupe van zo'n affaire. Het is toch wel goed als mensen een beetje uitkijken of het eerst vanuit een rationeel perspectief bekijken voordat ze zomaar met iemand het bed in duiken of zoenen als ze al een relatie hebben, en niet doen waar ze zelf zin in hebben, dat is egoïstisch. Maar hartstocht en lust is iets irrationeels, mensen handelen vaak uit drift. Ik vind daarom dat niet iedereen gewoon moet doen waar hij of zij zin in heeft, omdat alles consequenties heeft en ik geef om de mensen die er slachtoffer van zijn. Ook heb ik te doen met mensen die uit onzekerheid over hunzelf snel met anderen zoenen of naar bed gaan, het lost hun lage zelfbeeld niet op (een vriendin van mij doet dat). Of een extremer voorbeeld, mijn excuses, zoals verkrachting, dan doe je ook waar je zelf zin in hebt, ook al komt het van een kant het is wel seks. Vandaar dat ik vind dat seks iets is, ideaal gezien, dat je doet met iemand die je liefhebt, met de juiste intenties.

Ben het totaal niet met je eens hierover...de intenties die een persoon heeft kunnnen je op geen enkele manier garanties geven over het feit wat hij/zij met jou wilt doen.
Klinkt bijna alsof je zegt dat als je seks (of in dit geval nu ook andere dingen) uit liefde zou doen dat de handeling bijgevolg om die bepaalde reden goed zou zijn?

Wel sommige seriemoordenaars houden oprecht van hun slachtoffers, andere geliefden moorden hun partners omdat ze er 'teveel' van houden. En er zijn evengoed gevallen van bijvoorbeeld overcontrolerende moeders of vaders die evengoed alles oprecht uit liefde doen voor hun kinderen en er simpelweg niet het kleinste idee van hebben dat zij iets verkeerd doen.
En het rare eraan is dat sommige mannen of vrouwen zelfs wensen om in hun slachtoffer-'rol' benaderd te worden; kijk maar naar onderdanige personen in bepaalde SM relaties. Of relaties waarbij beide personen als het ware in elkaars ellende aan elkaar gebonden zijn (zie je veel vaker dan je denkt).

Ik ben totaal akkoord met het feit dat mensen toch op zijn minst een klein beetje moeten nadenken over welke gevolgen hun handelingen hebben, maar het negatief beoordelen van losbandige seks staat daar totaal los van.
Als je je stelling zou toepassen op een van de andere mogelijkheden in de poll dan is het simpelweg 'niet hebben van losbandige seks' daar niet het antwoord op. Je hebt het (denk ik/hoop ik) over bewust zijn met wat je doet en volledig verantwoordelijk zijn voor je handelingen.

Je spreekt over hoe je medelijden hebt met deze mensen: 'Ook heb ik te doen met mensen die uit onzekerheid over hunzelf snel met anderen zoenen of naar bed gaan, het lost hun lage zelfbeeld niet op (een vriendin van mij doet dat)'......wel ik vind niet dat je zomaar mensen in dat hokje kan duwen en dan beweren dat ze het voor de verkeerde redenen doen.....het is nu eenmaal 'de aard van het beestje' en zolang dat die mensen daar zelf niet mee inzitten dat ze dat doen, dan is er in mijn opinie niets om medelijden mee te hebben.
In bepaalde homo-gemeenschappen ken ik meer dan genoeg mannen die werkelijk 'leven voor seks', onbewust of bewust kan het zijn dat ze op zoek zijn naar redenen om hun zelfbeeld te verbeteren - zolang ze daar OF niet zelf aan uit zijn gekomen OF geen probleem in zien - ga ik hun gedrag zeker niet veroordelen.

Ik kan ook niet echt begrijpen over hoe je kunt inzitten over het liefdesverdriet van anderen.
Meestal zit de aanleiding voor het vreemdgaan reeds in de relatie ingebakken; zoals ik zei 'het zit in de aard van het beestje'. Meer dan genoeg voorbeelden om dit te verduidelijken maar heb al genoeg getypt.

Ik discussieer nogal hevig; dus wil maar voor alle zekerheid zeggen dat dit niets persoonlijks is ofzo hé   ;)
Take care, Pieter.

Rhapsody

  • Gast
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #19 Gepost op: mei 16, 2009, 11:47:55 pm »
Wat het dan nog ingewikkelder maakt, is dat ik dan zelf bij vlagen zo graag een relatie wil..

Ik ook.  :-\

Rhapsody

  • Gast
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #20 Gepost op: mei 17, 2009, 02:52:50 pm »
Citaat
Ben het totaal niet met je eens hierover...de intenties die een persoon heeft kunnnen je op geen enkele manier garanties geven over het feit wat hij/zij met jou wilt doen.
Klinkt bijna alsof je zegt dat als je seks (of in dit geval nu ook andere dingen) uit liefde zou doen dat de handeling bijgevolg om die bepaalde reden goed zou zijn?

Je kan er natuurlijk nooit zeker over zijn. Het was niet helemaal mijn bedoeling om dat te zeggen als een feit. Ik probeer een lastig onderwerp voor mijzelf een beetje begrijpelijk te maken, zie het als hardop denken.

Citaat
En er zijn evengoed gevallen van bijvoorbeeld overcontrolerende moeders of vaders die evengoed alles oprecht uit liefde doen voor hun kinderen en er simpelweg niet het kleinste idee van hebben dat zij iets verkeerd doen.

Absoluut. Maar wat ik bedoel met intenties is dat het was niet hun bedoeling was om iets verkeerds te doen. Maar voordat we afdwalen, dit heeft niets met seksuele vrijheid te maken, maar het is wel een goed voorbeeld, ik snap wat je bedoeld. :)

Citaat
En het rare eraan is dat sommige mannen of vrouwen zelfs wensen om in hun slachtoffer-'rol' benaderd te worden; kijk maar naar onderdanige personen in bepaalde SM relaties. Of relaties waarbij beide personen als het ware in elkaars ellende aan elkaar gebonden zijn (zie je veel vaker dan je denkt).

Ik weet het. Over SM had ik nog niet nagedacht. Daar heb ik ook niets tegen, beiden willen het en ik snap de logica ervan ook. Er zijn wel eens docu's op tv geweest over verschillende soorten SM, zo zie je maar weer hoe breed het onderwerp 'seks' eigenlijk is. Mijn post was beperkt, ik had onbewust niet alle opties in besproken.

Citaat
Je hebt het (denk ik/hoop ik) over bewust zijn met wat je doet en volledig verantwoordelijk zijn voor je handelingen.

Absoluut! je hebt in 1 zin samengevat wat ik wilde zeggen met mijn bericht.

Als mensen toch 'iets' willen doen nadat ze erover na hebben gedacht, over de mogelijke consequenties, dan zit ik er ook niet zo erg mee. Het is die drift, lust en hartstocht die mensen vaak beweegt, maar dat is ook begrijpelijk, dat is menselijk. Voor mij is het natuurlijk ook makkelijk om er zo over te praten aangezien ik die lust niet heb.

Citaat
Je spreekt over hoe je medelijden hebt met deze mensen: 'Ook heb ik te doen met mensen die uit onzekerheid over hunzelf snel met anderen zoenen of naar bed gaan, het lost hun lage zelfbeeld niet op (een vriendin van mij doet dat)'......wel ik vind niet dat je zomaar mensen in dat hokje kan duwen en dan beweren dat ze het voor de verkeerde redenen doen.....

Ik begrijp je, en het is niet mijn bedoeling om mensen in een hokje te stoppen. Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken en natuurlijk zijn er genoeg mensen die er niet mee zitten, maar de meisjes die ik ken die zitten er wel mee. En proberen steeds niet terug te vallen in oud gedrag en doen het dan toch. Ik bedoel niet dat ze om de verkeerde redenen seks hebben, ik wil alleen zeggen dat het niet hun probleem oplost.

Citaat
In bepaalde homo-gemeenschappen ken ik meer dan genoeg mannen die werkelijk 'leven voor seks', onbewust of bewust kan het zijn dat ze op zoek zijn naar redenen om hun zelfbeeld te verbeteren - zolang ze daar OF niet zelf aan uit zijn gekomen OF geen probleem in zien - ga ik hun gedrag zeker niet veroordelen.

Ik ben zelf homoseksueel en ken veel andere homoseksuelen en ken jongens die zo'n leven leiden, daar is niets mis mee en ik veroordeel ze ook niet. Maar bij hun komt de seks van twee kanten en als zij zo van hun leven genieten moeten ze dat zeker doen. Hopelijk wel veilig. ;)

Citaat
Ik kan ook niet echt begrijpen over hoe je kunt inzitten over het liefdesverdriet van anderen.

Dat zit in de aard van mijn beestje. ;)

Citaat
Ik discussieer nogal hevig; dus wil maar voor alle zekerheid zeggen dat dit niets persoonlijks is ofzo hé   ;)
Take care, Pieter.

 :handschudden:

Je opent weer nieuwe deuren, zo kan ik er weer anders tegenaan kijken, mij ontschiet nog wel eens wat, onbewust hoor.


« Laatst bewerkt op: mei 17, 2009, 02:58:26 pm door Rhapsody »

Jovi_Hobbes

  • Administrator
  • AVEN Squatter
  • *****
  • Berichten: 12684
  • The name is Hobbes, Jovi Hobbes
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #21 Gepost op: mei 17, 2009, 07:26:07 pm »
Is het te kort door de bocht om het samen te vatten als: alles is goed zolang beide partijen het ermee eens zijn. Zodra één partij iets aan een ander opdringt of een ander daadwerkelijk pijn doet met zijn acties is het moeilijker om nog achter de acties van die persoon te staan.
Citaat
Ik kan ook niet echt begrijpen over hoe je kunt inzitten over het liefdesverdriet van anderen.
Citaat
Dat zit in de aard van mijn beestje. ;)

Dat is toch niet vreemd? Als je om iemand geeft is het toch niet vreemd dat het je verdriet doet als die persoon verdriet heeft?
Is there anybody out there, just like everybody out there?
Just one somebody out there, just like me?

Ereinion

  • Administrator
  • Avengelical Prophet
  • *****
  • Berichten: 14066
  • 'Kim' by David Spacil
    • Kim's boeken
Re: seksuele vrijheid
« Reactie #22 Gepost op: mei 28, 2009, 11:26:28 am »
Ik heb de discussie over empathie afgesplitst en naar Buiten-A-ards verplaatst.  :wave:
Alleen mensen zonder fantasie, vluchten in de realiteit.