homogenezing verbieden

[Koffie]

https://www.trouw.nl/binnenland/kamer-wil-homogenezing-zo-snel-mogelijk-strafbaar-stellen~b2c58afe/

De kamer wil mogelijk homogenezing strafbaar stellen. Dat is heel goed nieuws uiteraard! Vandaar dat ik het deel. Ik heb geen idee of er ook conversietherapie gebruikt wordt om aseksualiteit te 'genezen'. Daarvoor is het misschien ook nog altijd te onbekend.

[AceOfCups]

Zeker goed nieuws! Maar dat het überhaupt nog bestaat in deze tijd

[Koffie]

Jazeker, dat bestaat. Dat het nog altijd niet verboden is verbaast me nog het meest, dus hopelijk gaat dit ertoe leiden.

[AceVentura]

Toen ik je link zag dacht ik eerst: Dit is toch oud nieuws?
In het artikel staat ook een verwijzing dat ze in 2019 al bezig zijn geweest, slecht dat het nog steeds niet geregeld is. Ondanks dat er nu ferme woorden staan als "je moet laten zien dat het menens is" gaat het ook in deze motie alleen om minderjarigen een kwetsbare volwassenen ... waarom niet direct een algeheel verbod?

[Koffie]

Op alle genezingen van welke afwijkende geaardheid dan ook!

[Edewecht]

Vijftig jaar geleden was het onmogelijk dat:
- dit uberhaupt een onderwerp zou zijn in de Tweede Kamer
- hierover openlijk in de pers zou worden gesproken

Er is dus wel wat veranderd. We gaan vooruit.

[Koffie]

Ondanks dat er nu ferme woorden staan als "je moet laten zien dat het menens is" gaat het ook in deze motie alleen om minderjarigen een kwetsbare volwassenen ... waarom niet direct een algeheel verbod?

Ik had dat gisteren niet eens echt gezien, dat het om minderjarigen en kwetsbare volwassenen gaat.

[Bloem]

waarom niet direct een algeheel verbod?

Ik denk dat dat lastig wordt, boven de 18 ben je verantwoordelijk voor je eigen beslissingen. Je hebt de vrijheid om te kiezen om je al dan niet tot een 'genezer' te wenden. Jomanda had het in haar tijd tenslotte ook erg druk.

[Beukennootje]

https://www.trouw.nl/binnenland/kamer-wil-homogenezing-zo-snel-mogelijk-strafbaar-stellen~b2c58afe/

De kamer wil mogelijk homogenezing strafbaar stellen. Dat is heel goed nieuws uiteraard! Vandaar dat ik het deel. Ik heb geen idee of er ook conversietherapie gebruikt wordt om aseksualiteit te 'genezen'. Daarvoor is het misschien ook nog altijd te onbekend.

Misschien is er niet zo'n duidelijke conversietherapie als bij homoseksualiteit, maar je hebt wel degelijk mensen die opmerkingen maken over dat aseksuelen 'te genezen' zijn als ze 'eens goede seks hebben' of dat seksuologen blijven zeggen dat je 'meer moet oefenen'. Het is misschien niet een hele directe vorm van conversietherapie, maar er wordt wel verondersteld dat 'de kwaal verholpen kan worden'. En dat is ook het idee van conversietherapie: je kunt de homoseksualiteit genezen/oplossen. Dus het idee is ongeveer hetzelfde, maar de uitwerking is anders, en 'subtieler' voor aseksuelen.

Zeg het vooral als ik hier de plank volledig missla, maar zo ziet het er in mijn ogen uit.

[Koffie]

Nee ik vind dat wat anders. Zeggen dat iets te genezen is, is wat anders dan iemand een therapie te laten ondergaan. Het ligt wel in elkaars verlengde. Maar als je A (het is geneesbaar) zegt hoef je geen B te zeggen (therapie om de aseksualiteit weg te nemen).

Ik was gisteren iets aan het typen over dat algehele verbod, maar ik stopte omdat ik het lastig vond.
Je kunt inderdaad als volwassene zelf kiezen voor een bepaalde therapie. In die zin begreep ik dat het is voorgesteld voor jonge en kwetsbare mensen.

Maar toen dacht ik: Is niet iedereen die zichzelf niet accepteert een kwetsbaar mens? Dat wordt heel ingewikkeld. Uiteraard kan dat gelden voor allerlei therapieën voor allerlei problematiek.

En als je het gaat hebben over kwetsbare mensen voor wie een therapie verboden is, hoe zorg je dan dat duidelijk is wie die kwetsbare is? En wie niet?

[AceVentura]

Ik denk dat dat lastig wordt, boven de 18 ben je verantwoordelijk voor je eigen beslissingen. Je hebt de vrijheid om te kiezen om je al dan niet tot een 'genezer' te wenden. Jomanda had het in haar tijd tenslotte ook erg druk.

Jomanda deed -hoe omstreden ze soms ook was- niets wat niet mocht. Nu gaan ze van een therapie waarvan ze zeggen dat die schadelijk is alleen maar verbieden voor specifieke doelgroepen. Ik snap wel dat dat doelgroepen zijn die de meeste bescherming nodig hebben, maar als je zegt "dat het menens is" moet je niet met een half verbod aankomen.

Misschien is er niet zo'n duidelijke conversietherapie als bij homoseksualiteit, maar je hebt wel degelijk mensen die opmerkingen maken over dat aseksuelen 'te genezen' zijn als ze 'eens goede seks hebben' of dat seksuologen blijven zeggen dat je 'meer moet oefenen'. Het is misschien niet een hele directe vorm van conversietherapie, maar er wordt wel verondersteld dat 'de kwaal verholpen kan worden'. En dat is ook het idee van conversietherapie: je kunt de homoseksualiteit genezen/oplossen. Dus het idee is ongeveer hetzelfde, maar de uitwerking is anders, en 'subtieler' voor aseksuelen.

Ik vind het toch ook wat anders. Bij die conversietherapie gaat het een heel stuk verder dan "heb maar eens heteroseks dan genees je wel", er komen dingen als hypnose en hersenspoelingsrituelen aan te pas, dingen die als je ze verkeerd toepast gewoon behoorlijke psychische schade kunnen veroorzaken.

[AceOfCups]

Ik vind het toch ook wat anders. Bij die conversietherapie gaat het een heel stuk verder dan "heb maar eens heteroseks dan genees je wel", er komen dingen als hypnose en hersenspoelingsrituelen aan te pas, dingen die als je ze verkeerd toepast gewoon behoorlijke psychische schade kunnen veroorzaken.

Ik ben het met je eens, het klinkt echt heftig hoe het er aan toe kan gaan bij conversietherapie. Maar aan de andere kant vind ik dat er sowieso ook al een hersenspoelende werking uitgaat van de vele uitingen in de media, vanuit een soort aanname dat iedereen seksuele aantrekking ervaart en dan vaak bij voorkeur op een hetero manier. Het wordt beter, maar ik heb het idee dat dat nog steeds niet in verhouding is met de werkelijkheid

[Kim10]

Een paar maanden terug zag ik een documentaire op tv over een Turkse jonge homo jongen die door zijn nog in het stenen tijdperk levende familie terug naar Turkije werd gestuurd om genezen te worden door een geestelijke. Terwijl die jongen het hier prima deed.  Baan, vrienden, maar ouders wilden er niet aan. Jongen was meerderjarig maar ging toch. Wat ik dan ook niet begrijp. Jongen zo verschrikkelijk mishandeld dat hij er hersenletsel aan overhield en overleed. Hartverscheurend.
Ik ben helemaal voor het verbod op homogenezing.

[Koffie]

Helaas wil meerderjarig niet zeggen: geestelijk onafhankelijk. Invloed van familie is vaak groot, zeker in andere culturen, maar ook bij ons.

maar een afschuwelijk verhaal.

Helaas, bij een verbod hier zal er in Turkije nog geen verbod zijn.

[Kim10]

Denk ik ook niet. Weet wel zeker van niet.