Nieuws:

Voor vragen rond je registratie, je account of het functioneren van het forum kun je een email sturen naar:
mailaven @ freedom.nl (zonder spaties rond de @).
Vermeld dan ook even de naam waarmee je je hebt geregistreerd.

Hoofdmenu

Aseksualiteit en aphantasia

Gestart door Lytsedraak, maart 11, 2021, 12:29:54 PM

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Lytsedraak

We hadden al eens een topic over aseksualiteit en autisme, laten we het nu eens hebben over aseksualiteit en aphantasia. Ik gebruik nu even de Engelse term, want ik weet niet of er al een Nederlandse voor is.

Aphantasia is het niet kunnen maken of zien van mentale beelden. Intern visualiseren is een spectrum, waarbij mensen heel weinig (hypophantasia) of heel veel (hyperphantasia) kunnen zien in hun gedachten, maar bij echte aphantasia ontbreekt dat volkomen.

Deze heb ik van de aphantasia subreddit gehaald:
Citeer
you could ask yourself "Think of a horse." Take a moment to consider what you can see with your mind.
Next, ask yourself "Now, think of someone getting on the horse to ride." Take another moment to consider what you see with your mind.

What is the closest option to what you saw in your mind - remember, seeing is different than knowing/being aware of something: https://i.redd.it/44ky6xgrfkr31.jpg

Ik zit zelf aan de hypophantasia kant, bij het bovenstaande plaatje is het 2 of 3 voor mij; als ik in mijn gedachten probeer te zien is het donker en als het me lukt om een beeld op te roepen is dat een flits en het verdwijnt bijna meteen weer. Ik kan ook niets creëren; als ik aan een paard in een weiland denk is dat meestal een herinnering. Mensen zeggen soms dat als ze een boek lezen ze het voor zich kunnen zien als een film en dat heb ik ook niet. Dus hypophantasia heb ik waarschijnlijk wel, aphantasia niet omdat ik wel iets kan zien als ik iets in mijn gedachten probeer te zien.

Ik haal dit aan, omdat op het Engelse forum van AVEN iemand een link legde tussen aphantasia en asexualiteit, en beweerde dat veel mensen die zeggen aphantasia te hebben geven ook aan op het aseksuele spectrum te zitten; hijzelf dacht dat zijn aseksualiteit door zijn aphantasia kwam.
Op Reddit (de subreddit van Aphantasia) kwam dit onderwerp ook eens naar voren en de meningen leken verdeeld; er waren aphantisten die aangaven inderdaad aseksueel te zijn, maar anderen identificeerden zich zo niet en dachten ook niet dat er een correlatie was.

Ik kan me inbeelden dat als je iemand niet voor de geest kunt halen dat je ook niet kunt fantaseren over die persoon, en seksuele fantasiën worden wel eens genoemd bij seksuele aantrekkingskracht, maar in hoeverre het ontbreken van kunnen fantaseren over iemand de seksuele aantrekkingskracht beïnvloed als je die mensen ziet weet ik niet. Die seksuele aantrekkingskracht zou, naar mijn idee, toch voelbaar moeten zijn als je iemand ziet.

En bijvoorbeeld aegoseksuelen zijn aseksuelen die wel kunnen genieten van seksuele fantasiën, dus je kunt, naar mijn mening, niet zeggen dat aseksualiteit en aphantasia altijd gelinkt zijn, maar ik kan me wel voorstellen dat bij aphantisten aseskualiteit gemiddeld wat meer kan voorkomen. Ik heb hier echter geen cijfers over.

Wat zijn jullie ervaringen hieromtrend? Hadden jullie hier al eens over gehoord?

Koffie

Ik denk best wel in beelden/filmpjes (en ik ben autistisch, ik begreep uit je eerste zin niet helemaal of je daarin een verband ziet met aphantasia).
Maar ook als ik me dingen inbeeld over seks en seksuele handelingen, maakt dat niet dat ik me aangetrokken voel. Ik beeld me daar ook eigenlijk niet veel over in, het heeft mijn interesse niet.

Daarbij kun je hebben dat mensen op zich die beelden wel opwindend vinden, er zijn tenslotte ook aseksuelen die wel porno kijken, maar dat is nog weer wat anders dan je aangetrokken voelen.

Dan denk ik ook nog: je kunt je aangetrokken voelen op het moment dat je iets ziet, dus dan ervaar je nog wel aantrekking. Maar misschien als je weinig beeldend fantaseert kun je die beelden niet terughalen om er los van die persoon alsnog over te fantaseren.

Dus op zich zie ik het zelf als iets dat losstaat van elkaar. Niet beeldend fantaseren hoeft aantrekking niet in de weg te staan, wel beeldend kunnen fantaseren hoeft niet te betekenen dat je je seksueel aangetrokken voelt.
Groetjes van Koffie. (V, 1969)
2 kinderen (2000 en 2001). En een kat (2013).

Mijn wiki-ervaringsverhaal lees je hier: https://du.asexuality.org/wiki/index.php?title=Koffie

AceVentura

Ik heb wel eens contact gehad met iemand hier op het forum die dit ook had (ik noem geen naam, het is aan die persoon zelf om zich kenbaar te maken (of niet natuurlijk)). Bij die persoon was het volgens mij ook dat áls er al beelden waren dat ze vaag bleven ofzo.

Ik kan me voorstellen dat het wel een link heeft met seksualiteit in het algemeen. Als je wel beelden kan maken kan je een soort van je "prive porno" in je hoofd maken op basis van je fantasieën ofzo. Een link naar aseksualiteit zou ik niet durven leggen als jij in 11 jaar op dit forum de 2e bent die ik erover hoor, wat dat betreft is het denk ik net zoals autisme: Ze komen samen voor, maar ik denk niet dat er een link tussen die twee is.
53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler

Lytsedraak

Ik vond het ook vreemd dat er een link geïnsinueerd werd tussen de twee en het is daarom dat ik even wilde peilen hoe het hier ervaren werd. Diegene die het aan mij vertelde liet het uitschijnen dat het vaak voorkwam dat iemand met aphantasia ook aseksueel is, maar op Reddit had ik dat ook niet echt teruggezien. Er waren wel mensen die zich zo identificeerden, maar ook die dat niet deden.


Kim10

Ik kan me heel goed dingen voorstellen, visualiseren, herinner me gezichten, stukken film etc.
Heb direct overal beeld bij. Als ik een boek lees zie ik het voor me. Bevalt me wel. Wat de seks betreft; interesseert me niet; ook geen beeld bij. Zoek het niet op, bekijk geen porno.  :cake: :cake: :cake:

Koffie

Citaat van: Lytsedraak op maart 11, 2021, 06:38:15 PM
Ik vond het ook vreemd dat er een link geïnsinueerd werd tussen de twee en het is daarom dat ik even wilde peilen hoe het hier ervaren werd. Diegene die het aan mij vertelde liet het uitschijnen dat het vaak voorkwam dat iemand met aphantasia ook aseksueel is, maar op Reddit had ik dat ook niet echt teruggezien. Er waren wel mensen die zich zo identificeerden, maar ook die dat niet deden.



Ik vind het niet vreemd dat de link gelegd wordt, maar als ik het dan voor mezelf ga analyseren heb ik het idee dat het niet klopt. Je kunt je namelijk ook aangetrokken voelen als je niet (achteraf) kunt fantaseren of geen fantasieën hebt over dingen die met seks en erotiek te maken hebt. Voorstellingsvermogen en fantasie op zich maakt je niet seksueel of aseksueel. Zo ervaar ik het zelf althans.
Groetjes van Koffie. (V, 1969)
2 kinderen (2000 en 2001). En een kat (2013).

Mijn wiki-ervaringsverhaal lees je hier: https://du.asexuality.org/wiki/index.php?title=Koffie

Edewecht

(*zucht*) er worden wel vaker verbanden gelegd -- of nee: gezocht -- tussen aseksualiteit en... wat dan ook, laat ik het X noemen, of 'Iks', (tot aan lengte van je vingers aan toe. :schater: )
De onderliggende gedachte is dat er misschien een gemeenschappelijke oorzaak zou zijn voor zowel 'Iks' als aseksualiteit.
Dat kan voor 'Iks' misschien van belang zijn, maar voor aseksualiteit interesseert het me niet. Net zo min als er een oorzaak is van heteroseksualiteit. Of een verband tussen homoseksualiteit en 'Y' of 'Z'.

Ik ben aseksueel, ik ben homo, daarnaast ben (of heb) ik ook 'Iks', en dat is mijn bagage, en dat is wat het is.

PS. Ik denk juist heel vaak in beelden. En ik ben aseksueel. ;D
en de leraar die mij altijd placht te dreigen: 'jongen, jij komt nog op het verkeerde pad'
kan tevreden zijn en hoeft niets meer te krijgen, dat wil zeggen: hij heeft toch gelijk gehad.

(lennaert nijgh)

Koffie

Ook dat is waar. Op diverse fora rondom verschillende onderwerpen waar ik ooit lid van ben geweest, gebeurde het dat mensen allerlei verbanden zochten. Inderdaad de lengte van bepaalde vingers ten opzichte van elkaar, dat is overal 'populair'. Ik kwam dat tegen op een ADD-forum vroeger, ik heb het voorbij zien komen op autismefora en hier ook. Of het geven om bepaalde diersoorten, of nou ja, noem het maar. Ik vind het zelf niet irritant of zo, mensen zoeken verbanden, op de een of andere manier geeft zoiets soms een soort rust, heb ik het idee. Je maakt iets aan elkaar vast in zoekende gedachten. Houvast. En dat hoeft dan niet perse helemaal te kloppen.

Het enige waar enig verband in zou kunnen zitten is autistisch zijn en een andere geaardheid hebben dan heteroseksueel. Er is een groter deel van de autisten 'anders geaard' dan de niet autisten. In elk geval vaker bi- of homo. Hoe dat komt, weet ik niet, en ik weet ook niet of naar andere dingen onderzoek is gedaan. Naar aseksueel zijn waarschijnlijk niet. ;) Maar, het is niet onlosmakelijk met elkaar verbonden, het veroorzaakt elkaar niet en het grootste deel van de autisten is heteroseksueel.

Groetjes van Koffie. (V, 1969)
2 kinderen (2000 en 2001). En een kat (2013).

Mijn wiki-ervaringsverhaal lees je hier: https://du.asexuality.org/wiki/index.php?title=Koffie

AceVentura

Een van de dingen die mensen vaak bezighoudt als ze iets nieuws ontdekken over zichzelf is "Hoe komt het dat ik deze eigenschap heb?". Vervolgens gaan ze binnen alle andere eigenschappen die ze hebben verbanden zoeken om zo een antwoord op die vraag te vinden.
Het is vaak tevergeefs, maar wel een reden waarom het een populair onderwerp is :)
53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler

Edewecht

Meer dan 99% van de mensen die regelmatig tomaten hebben gegeten is inmiddels overleden.
en de leraar die mij altijd placht te dreigen: 'jongen, jij komt nog op het verkeerde pad'
kan tevreden zijn en hoeft niets meer te krijgen, dat wil zeggen: hij heeft toch gelijk gehad.

(lennaert nijgh)

BjornAgain

Blij dat ik geen tomaten lust... :P

Maar verder sluit ik me aan bij wat er eerder gezegd is. In mijn geval: aphantasia: absoluut niet, autistisch: potentieel (nooit gediagnosticeerd), aseksueel: zeker, andere afwijkingen: genoeg. :)

Zeker voor dingen die buiten de algemeen aanvaardbare normen vallen is het niet gek dat je naar verbanden zoekt. Maar vaak zullen het puur toevalligheden zijn.

AceVentura

Citaat van: Edewecht op maart 13, 2021, 06:36:37 AM
Meer dan 99% van de mensen die regelmatig tomaten hebben gegeten is inmiddels overleden.
Oei, gezien jouw voorkeur voor pizza en de hoeveelheid tomaat die daar aan te pas komt zit je wel in een risicogroep Edewecht :o
53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler

Kim10

Tomaten! Hangt het ook nog af van de soort die je eet? Op de Cuyp ga ik wel eens kijken bij de groentekraam. Hebben ze Zebratomaten.
Verbanden zoeken/vinden ken ik nog uit de psychiatrie. Oude leerboeken ( waar ik gek op ben ) staan er vol mee.  :cheerleader:

Fricai


AceVentura

Goed punt Fricai! Nu begrijp ik waar de Piratenpartij vandaan is gekomen ;)
53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler