AVEN - Aseksueel Voorlichtings- en Educatie Netwerk
Oktober 18, 2019, 01:04:27                
*
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws:
Heb je je geregistreerd, maar ontvang je geen activerings-email?

Stuur dan een email naar:
mailaven @ xs4all.nl (zonder spaties rond de @).
Vermeld dan ook even de naam waarmee je je hebt geregistreerd.
 
  FAQ   Startpagina   Omlaag  Help  Zoek  Inloggen Registreren  
0 geregistreerde leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] Omlaag Print
Auteur Topic: LHBT lettervermicelli - Vrij Nederland  (gelezen 317 keer)
Imogen
Too Asexy for this Site
***
Berichten: 769


Ace and Awesome!


« Gepost op: Oktober 09, 2018, 09:19:46 »

Dit vond ik via de nieuwsbrief van Transgender Organisatie Transvisie:

https://www.vn.nl/lhbt-lettervermicelli/

Aseksualiteit wordt ook genoemd, hoewel een hele verkorte definitie...
Gelogd

"I always felt a failure as a woman; didn't know how to be one...because I am non"
Speaker
Mega Mitosis
**
Berichten: 201



« Antwoord #1 Gepost op: Oktober 09, 2018, 10:14:31 »

Had het al voorbij zien komen op twitter. Verkorte definitie lijkt mij lijkt een beetje te aardig uitgedrukt, hij gebruikt die definitie ook waarom het raar is om aseksualiteit bij de afkorting toe te voegen. (het zou wat zeggen over je betrekking tot seks, naar zijn idee) Mij geeft het idee dat de schrijver zicht niet echt verdiept heeft in andere gemeenschappen binnen LHBTIA+ gemeenschap en dat lijkt ook terug te komen in andere valse tegenstellingen die die hij lijkt te maken.

Dan lijkt mij het volgende artikel van de Harlot veel beter uitgewerkt over dit onderwerp. Daar wordt aseksualiteit ook genoemd, zonder definitie wel eens waar, maar op een andere manier benaderd voor soort van hetzelfde argument.
https://www.oneworld.nl/harlot/de-toekomst-is-queer/

P.s. er zit trouwens een pay wall van 3 gratis artikelen per maand bij VN.
Gelogd
AceVentura
Administrator
AVENt Horizon
*****
Berichten: 5332


Alrighty then!


WWW
« Antwoord #2 Gepost op: Oktober 09, 2018, 11:46:47 »

Het artikel van VN kan ik inderdaad niet helemaal lezen, alleen het eerste stukje en dat begint goed  Grin
Het artikel bij One World is inderdaad erg uitgebreid en komt redelijk overeen met hoe ik er zelf tegenaan kijk. Ik heb daar in dit bericht al wat over geschreven: http://du.asexuality.org/index.php?topic=6164.msg164394#msg164394
Gelogd

53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler
Edewecht
Administrator
AVENistor
*****
Berichten: 4074


Martin, 1962


WWW
« Antwoord #3 Gepost op: Oktober 09, 2018, 06:54:59 »

Ook ik kan zonder betalen niet iets lezen. Zou je daarom het stukje (kort) kunnen citeren, DutchAce? Dan weten we waarover het gaat.
Gelogd

en de leraar die mij altijd placht te dreigen: 'jongen, jij komt nog op het verkeerde pad'
kan tevreden zijn en hoeft niets meer te krijgen, dat wil zeggen: hij heeft toch gelijk gehad.

(lennaert nijgh)
Imogen
Too Asexy for this Site
***
Berichten: 769


Ace and Awesome!


« Antwoord #4 Gepost op: Oktober 09, 2018, 10:33:07 »

"In tegenstelling tot andere afkortingen is LHBT constant in beweging. Het draait, husselt, broeit. En groeit. Verwarring en irritatie alom. Welke letter hebben ze nu weer verzonnen? Kan iemand dit voor mij vertalen? Journalist Menno Sedee, zelf onderdeel van de ‘gemeenschap’, gaat op zoek naar een alternatief.

Tekst Menno Sedee
Illustratie 40rovers
5 tot 7 minuten leestjd
Geef mij maar afkortingen. Niemand verkiest de uitgeschreven versie van ‘dna’. En wie wil nu Cornelis Willem Heuckeroth roepen als je ook Gordon kan zeggen? Maar niet alle afkortingen maken het er makkelijker op, zie NOC*NSF of O’G3NE. Andere zijn zelfs volledig op drift, zoals NAC Breda, Oxfam Novib, AkzoNobel. Maar gelukkig, de meeste zijn recht-door-zee, zoals de 3J’s.

Recht-door-zee is ook LHBT. Lekker kort ook, tamelijk essentieel voor een afkorting. Maar daar houden de voordelen wel op.

In tegenstelling tot andere afkortingen is LHBT constant in beweging. Het draait, husselt, broeit. En groeit. Verwarring en irritatie alom. Welke letter hebben ze nu weer verzonnen? Kan iemand dit voor mij vertalen? Met als gevolg: desinteresse.

ACTIVISTISCHE VLAGGEN
De T werd ruim tien jaar geleden aan de LHB geplakt. Nu we daar bijna aan gewend zijn – media voelen zich niet altijd meer verplicht ‘lesbienne, homo, bi, transgender’ tussen haakjes toe te voegen – zien we dat een belangenorganisaties als het COC (Cultuur- en Ontspanningscentrum) en ook de Rijksoverheid zijn overgestapt op LHBTI, om de intersekse gemeenschap erbij te betrekken. En als de aseksuelen bij het COC aankloppen om een gezamenlijke emancipatieagenda te ontwikkelen, zullen ze daar zonder lang nadenken LHBTIA gaan gebruiken in hun lobby. Dat dwingt opnieuw tussen de haakjes.


(Mensen met de intersekse-conditie hebben geslachtskenmerken van zowel mannen als vrouwen. Aseksuele personen hebben geen behoefte aan seks met anderen.)

Ivanka Trump liet vorig jaar weten de LGBTQ-gemeenschap te steunen. (De Q is van queer.) Een jaar eerder legde de NOS (Nederlandse Omroep Stichting) al uit wat LGBTQIAP is (met de P van panseksueel). Het AD (Algemeen Dagblad) schudde het nog eens door elkaar in ‘LBHT’er met een beperking? Nou en!’ en de Metro dacht te helpen met het uitlegstuk ‘LHBTI kennen we, maar wat betekent LHBTIQAPC?’ (Met de C van cisgender, dat betekent niet-transgender.)

De organisator van ‘het meest open-minded festival van Nederland’ Milkshake pleitte laatst voor de ‘S van straight’. Prima, dan horen we er allemaal weer bij, zou je zeggen. Maar ‘vertel ons niet hoe we onze activistische vlaggen moeten samenstellen’, reageerde een lezer direct verontwaardigd in een ingezonden brief.

Begrijpelijk dus dat sommigen voor de veilige optie kiezen en zich voortaan steevast tot de ‘LHBT+’ wenden. Dan hebben we al het afwijkende lekker overzichtelijk bij elkaar. We spreken dus voortaan over ‘LHBT+-rechten’ (Amnesty International), ‘LHBT+-actieprogramma’s’ (gemeente Soest) en ‘LHBT+-films’ (VPRO). Bij twijfel, altijd plus. Nog een geluk dat de Gay Pride in Amsterdam geen LHBT+-Pride ging heten, maar gewoon Pride.

LHBTIQA+ GAAT NIET OVER MIJ
Mijn publieke identiteit was eerst homofiel, toen homoseksueel, nicht, gay, holebi, LHBT en nu LHBTI. Maar er bestaat een verschil tussen het woord om een groep mensen mee aan te duiden, en het woord waarmee die groep mensen zichzelf identificeert. LHBTIQA+ gaat niet over mij.

De L, de H en de B gaan over seksualiteit, op wie je valt. De T gaat over identiteit, wie je bent. De I over geslachtskenmerken, wat je hébt. De A over seks, wat je (niet) wilt. Gooi seksualiteit, identiteit, geslachtskenmerken en seks in één term en probeer er dan nog maar iets zinnigs mee te zeggen dat verder gaat dan ‘bij ons kan iedereen zichzelf zijn’.

Door met deze letterketting te strooien, worden ook politieke belangen zonder pardon aaneengeregen.

Door met deze letterketting te strooien, worden ook politieke belangen zonder pardon aaneengeregen. Een aantal voorbeelden.

Minister Ingrid van Engelshoven (Emancipatie, D66) kondigde in april aan te gaan kijken hoe ze de representatie van ‘LHBTI-personen’ in de media kon ‘monitoren’. Ik wens haar succes met het turven van intersekse personen op tv. Gaan we bij iedereen in het broekje kijken?

Human Rights Watch sprak in juli van een ‘nieuwe horizon voor de LHBT’ toen Libanon besloot seks tussen mensen van hetzelfde geslacht niet meer strafbaar te gaan stellen. Maar veel transgenders zijn toch echt hetero.

De discussie over genderneutrale wc’s in Amerika wordt daar geregeld een ‘LGBTQ-issue’ genoemd. (CNN: LGBT rights: the battle for the bathroom) Maar als homo voel ik me prima thuis boven het urinoir in de mannen-wc.

‘Het gevaar van dat praten over LHBTQI’s is dat je in de term opgesloten raakt,’  schrijft Maxim Februari. ‘En dat je er nooit meer uitkomt.’

Dat de NS geen ‘dames en heren’ meer zegt, is evenmin op verzoek van de ‘transgenders’, schreef NRC-columnist Maxim Februari vorig jaar al rond de Pride in Amsterdam. Februari is veel liever ‘een meneer’ dan ‘een transgender’. ‘Het gevaar van dat praten over LHBTQI’s is dat je in de term opgesloten raakt,’ schrijft hij. ‘En dat je er nooit meer uitkomt.’

Bovendien staat LHBTIQA misschien gezellig inclusief, maar de term verhult dat de neuzen binnen deze groep niet altijd dezelfde kant op staan. Stigmatisering van biseksuelen is misschien wel het heftigst binnen de homogemeenschap, waar een biseksueel vaak als een latente homo wordt gezien en biseksualiteit als een opstapje naar de gay wereld.

Veel transgenders willen op hun beurt niet geassocieerd worden met homoseksualiteit. Niet omdat ze homo’s vies vinden, maar omdat het transgender-zijn nog te vaak wordt vereenzelvigd met het homo-zijn. ‘Met de afkorting lhbt (lesbisch, homo, biseksueel, transgender) word je gepromoot als een variant op homo. Mannen zien je dus als een ingewikkelde homoseksueel,’ zei een anonieme transvrouw in Het Parool.

LHBT is dus op z’n minst ongenuanceerd, en vaak nog incorrect of misleidend ook.

SOODZJIËSK
Is er een alternatief? Transgender Netwerk Nederland gebruikt soms LHBTI, maar ‘internationaal gebruiken we liever SOGIESC,’ zegt voorzitter Brand Berghouwer. Staat voor Sexual Orientation, Gender Identity and Expression, and Sex Characteristics. Spreek uit: soodzjiësk.

‘Het voordeel van SOGIESC is dat iedereen daaronder valt: iedereen heeft een seksuele voorkeur, een genderidentiteit, et cetera.’

‘Het voordeel van SOGIESC is dat iedereen daaronder valt: iedereen heeft een seksuele voorkeur, een genderidentiteit, et cetera. Dan wordt het makkelijker inclusief over deze issues te spreken.’ Maar als iedereen eronder valt, dan eigenlijk niemand, toch? ‘De strijd gaat altijd om de mensen die afwijken van wat het meest voorkomt.’

‘Met SOGIESC ondervang je dat je steeds meer letters aan de lettersoep moet toevoegen,’ zegt Berghouwer. Het beeld van abc-vermicelli komt bij me op. Er blijft er altijd eentje plakken. ‘Hoe meer letters je toevoegt, hoe meer de groepen die er nog níét bij staan zich buitengesloten voelen.’

Facebook bood in 2014 ineens 71 genderopties aan. Hoe miskend moest de 72ste zich dan wel niet voelen? Inmiddels kan iedereen z’n eigen gewenste gender intypen.

Nee, SOGIESC is in Nederland nog niet bepaald ingeburgerd. Maar dat was LHBT niet zo lang geleden ook niet. Of Facebook.

LEKKER CONCREET
Bekender, maar niet hetzelfde, is de term queer. Dat is kortweg iedereen die zich niet in een hokje (hetero, homo, man, vrouw) laat stoppen en zich niet wil conformeren aan het gedrag dat daarbij ‘hoort’. Wat het dan wel is, is onbelangrijk. Queer geeft iedereen de ruimte om zelf te specificeren wie die is, of wie of wat die leuk vindt. Zonder meteen bij een groep te moeten horen. Of er níét bij te horen. In Engelstalige landen zijn veel bars/sportclubs/theaterverenigingen al queer.

Maar het is erg lastig strijden voor ‘queer-rechten’, want welke rechten bedoel je dan? Als je voor ‘de acceptatie van queers’ bent, wie bedoel je dan?

Praten in hokjes werkt in dat geval. Het gebruik van letters is dan lekker concreet. Bovendien kunnen de kleinere emancipatiegroepen als de T, de I en de A zich optrekken aan de emancipatie, het netwerk en het geld van de LHB. Als ze in één adem met LHB worden genoemd, worden ze misschien niet eens zo exotisch gevonden.

We moeten onszelf er alleen aan blijven herinneren dat een afkorting als LHBT niet hetzelfde is als dna of de 3J’s. Het is geen biologie, het zijn geen voornamen. De identiteit van mensen is prachtig complex, flexibel en fluïde. Laten we er dan ook zo over praten."

- Bij deze  Grin
Gelogd

"I always felt a failure as a woman; didn't know how to be one...because I am non"
Edewecht
Administrator
AVENistor
*****
Berichten: 4074


Martin, 1962


WWW
« Antwoord #5 Gepost op: Oktober 10, 2018, 06:23:20 »

Dankjewel DutchAce.

Er zijn wel een aantal dingen in dit stukje waar ik wat van vind, maar ik heb nu niet de gelegenheid om erop in te gaan.

Wat me in ieder geval opvalt, en meevalt Smiley , is dat aseksualiteit (heel kort) wordt omschreven als 'geen behoefte aan seks met anderen'. Natuurlijk kun je daar over struikelen, want deze definitie is kort, maar in het kader van dit stukje vind ik het voorlopig wel redelijk kloppen. Vooral het 'met anderen', want dat wordt vaak vergeten in de media.
Gelogd

en de leraar die mij altijd placht te dreigen: 'jongen, jij komt nog op het verkeerde pad'
kan tevreden zijn en hoeft niets meer te krijgen, dat wil zeggen: hij heeft toch gelijk gehad.

(lennaert nijgh)
Speaker
Mega Mitosis
**
Berichten: 201



« Antwoord #6 Gepost op: Oktober 10, 2018, 11:50:13 »

Waarom ik over de definitie struikel komt door dit stuk:
Citaat
De L, de H en de B gaan over seksualiteit, op wie je valt. De T gaat over identiteit, wie je bent. De I over geslachtskenmerken, wat je hébt. De A over seks, wat je (niet) wilt. Gooi seksualiteit, identiteit, geslachtskenmerken en seks in één term en probeer er dan nog maar iets zinnigs mee te zeggen dat verder gaat dan ‘bij ons kan iedereen zichzelf zijn’.

Het komt tot mij niet over als een vereenvoudiging van seksualiteit, maar als een veronderstelling van wat volgens hem aseksualiteit inhoudt. Dit lijkt mij ondersteunt door het feit dat hij de A niet bij de L, H en B over seksualiteit plaats, maar apart onder seks (waar het niets over zegd naar mijn mening). Deze retoriek doet mij denken aan mensen die gate keepen en die precies om dezelfde reden vinden dat aseksualiteit niet bij de LHBTIA+ gemeenschap horen, omdat het over seks zou gaan.
Gelogd
AceVentura
Administrator
AVENt Horizon
*****
Berichten: 5332


Alrighty then!


WWW
« Antwoord #7 Gepost op: Oktober 10, 2018, 07:19:43 »

Bedankt voor het plaatsen van het hele stuk (al hoewel ik niet weet hoe blij VN daar mee is ... Roll Eyes )

Ik vind het een goed verhaal, en die definitie klopt misschien niet helemaal, het is dan ook geen stuk wat wil voorlichten over aseksualiteit. Dat er onderscheid gemaakt wordt tussen A en LHB vind ik wel apart en klopt volgens mij niet.

Dat SOGIESC hoor ik mezelf nog niet zo snel zeggen. Ik heb er vandaag wat op geoefend maar het komt nog niet als een woord m'n mond uit, dus of dat nou zo geschikt is als alternatief ...
« Laatste verandering: Oktober 10, 2018, 09:23:20 door AceVentura » Gelogd

53x + m³ = Ø
Verwarring is een doorgang naar een andere, nieuwe realiteit.
- Richard Bandler
Edewecht
Administrator
AVENistor
*****
Berichten: 4074


Martin, 1962


WWW
« Antwoord #8 Gepost op: Oktober 11, 2018, 07:05:16 »

Ik heb dit onderwerp een dagje laten sudderen in mn hoofd, en ik denk dat ik wat meer duidelijkheid heb, voor mezelf:

Er zijn 2 dingen in dit artikel waarover je kan (kan, hoeft niet) struikelen: 1) de definitie van aseksualiteit, 2) wat hoort [niet] bij LHBT+.

De vinger wordt weer eens op de zere plek gelegd: LHB gaat over seksuele voorkeuren, T en I gaan -- heel ruim genomen -- over de verhouding tussen V en M in je bestaan, A gaat over afwezigheid van seksuele voorkeur.
Dus ik snap de vraag van de schrijver wel: wat doen de L, H, B, T, I en A op één hoop?

Het antwoord ligt hierin, dat in de traditionele maatschappij er maar één principe geldt: er zijn Mannetjes en er zijn Vrouwtjes. En niet anders. En bij elk Mannetje hoort één Vrouwtje, en andersom, en dat in één seksuele relatie. En niet anders.

De L, de H en de B vormen hierop al de eerste uitzondering: V+V, M+M, V/M + M/V.
De I vormt de uitzondering dat er alleen maar Mannetjes en Vrouwtjes zijn.
Kort door de bocht vormt de A de uitzondering dat er uberhaupt een seksuele relatie is.
De P vormt de uitzondering dat er vele relaties (en niet één) kunnen zijn tussen VV/MM en MM/VV.
De Q tenslotte vormt bewust een uitzondering op alles wat gevestigde orde is.

Dit maakt dat L, H, B, T, I, A, P, Q, en + gemeenschappelijk hebben dat ze een uitzondering zijn op het Binaire Hetero Seksuele Cis principe (BHSC) Grin , en dat ze daardoor een community vormen, of kunnen vormen.
Hoe hecht die community [niet] is, doet er niet toe. In elke minderheidsgroep zijn grotere of kleinere verschillen en onenigheden, daar is niks mis mee. Dat zie je in zowel religieuze en etnische minderheden, gehandicapten, noem maar op. Alsof de BHSC-meerderheid zo eensgezind is! schater

Dus nog even kort over de A:
nee, de A gaat niet over seksuele voorkeur, maar gaat wel over anders zijn en doen dan de Hetero Seksuele norm. En daarom hoort de A -- vind ik -- in het LHBT+rijtje thuis.
Gelogd

en de leraar die mij altijd placht te dreigen: 'jongen, jij komt nog op het verkeerde pad'
kan tevreden zijn en hoeft niets meer te krijgen, dat wil zeggen: hij heeft toch gelijk gehad.

(lennaert nijgh)
Pagina's: [1] Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!